puh. Finanziell erstmal harte Worte

Ein großes Dankeschön erstmal für die Ausführliche Antwort

Zitat :

Um die ganzen Querschnitte berechnen zu können, müssen wir wissen, wie die Leitungen verlegt werden sollen. (AP, in Rohr,Dämmung,..)

Innenkabel: AP in Kunststoffrohr

Zitat :

Unser Netz hat keine 5 Außenleiter! Wechelstrom: 1 Außenleiter, 1 Neutralleiter, 1 Schutzleiter Drehstrom: 3 Außenleiter, 1 Neutralleiter, 1 Schutzleiter

ohje peinlich da kommt halt der Laie durch.

Zitat :

Rein rechtlich ist der Weiterverkauf von elektricher Energie meist aber generell nicht zulässig!!!

öhm? Haben wir eigentlich nicht vor. Der Zähler soll nur unseren Verbrauch zählen, der Basis für die NK-Abrechnung des Vermieters ist. Oder hab ich hier was falsch verstanden?

Zitat :

Total unrentabel, denn du benötigst sowieso einen Drestromzähler und einen 4poligen 30mA FI. Also ich würde die beiden CEE sofort setzten.

okay. Klingt nachvollziehbar

Zitat :

Ich würde mit dem Eletriker der dir das abnimmt nochmals alles vor Ort durchgehen.

Das ist auch noch geplant. Geht halt nur mal um ne erste Budgetrechnung wo man ca. landet.

Aktuelle Einkaufsliste:
- 30m am besten NYY-J 5x6mm² ~ca. 70€ (2,30€ / m)
- ?m NYM-J 3x2,5mm² für Steckdosen ~ (1,80€ / m)
- ?m NYM-J 3x1,5mm² für licht ~ (1,37€ / m)
- 1x Drehstromzähler 10(40)A ~18€
- 1x Sicherungsverteiler FR
- 2x FI 40A/0,03A/4polig (1x Licht, 1x Steckdose) ~64€ (Hager, je 32€)
- 4x Leitungsschutzschalter Licht B10 ~21€(Hager, je 5,20€)
- 2x Leitungsschutzschalter Steckdosen B16 ~5€(Hager, je 2,55)
- 1x Leitungsschutzschalter Drehstromsteckdosen C16 3polig ~28€ (Hager)
- 2x CEE 16A 14€ (je 7€)
- 4x Doppeldose FR AP ~56€ (je 14€)
- 2x Doppelschalter FR AP ~24€ (je 12€)
- 3x Ovalleuchte (100W) ~18€ (je 6€)
- 3x Feuchtraumwannenleuchte (36 W) ~60€ (je 20€)

Summe: 380€ ohne Verteiler. *schluck* Ist davon irgendwas unverhältnismäßig teuer oder sind das schon ordentliche Preise?

Noch ein paar Fragen:
- Reicht ein Drehstromzähler mit 10(40)A ?
- Tuts nicht auch ein 2-reihiger Hager-Verteiler mit 24TE? Dürfte doch ausreichen (ich komm mit o.g Belegung auf 17TE). Oder hat das noch andere Gründe?
- Brauch ich ne Feuchtraumwannenleuchte oder reicht auch ne normale Leuchtstoffröhre? Und wie sollte die Dimensioniert sein. 36W zu wenig zum arbeiten?
- und aus reinem Interesse, ohne das anzweifeln zu wollen: Warum für Licht und Dosen nen extra FI ?

Dankeschön

Gruß
Christian

Zitat : shark1 hat am 18 Mär 2009 11:15 geschrieben :

Rein rechtlich ist der Weiterverkauf von elektricher Energie meist aber generell nicht zulässig!!!

Wie soll man denn das verstehen?
Wenn mein Vermieter einen Hauptzähler hat und und mir einen Zwischenzähler setzt darf er mir per Nebenkostenabrechnung das prozentual eigentlich gar nicht berechnen?

Drehstromzähler 10/40 reicht, allerdings muss der für Verrechnungszwecke geeignet, also geeicht, sein. Ist dann normalerweise etwas teurer als ~18€.
Irgendwo eingebaut werden muss er auch noch, also wird dafür ein Gehäuse fällig.

Was uns zum Verteiler und dem anderen Zeug bringt:
1. bau einen dreireihigen ein. Nichts ist ärgerlicher als ein zu kleiner Verteiler. Reserve ist auch irgendwo in der VDE vorgeschrieben.
2. Je nachdem, ob deine Werkstatt beheizt wird oder nicht, musst du dein Material auswählen:
- Beheizt: Du kannst normale Trockenraum Lampen, Schalter, Steckdosen Verteiler ect verbauen (Vorteil: billiger).
- nicht beheizt: Du musst das KOMPLETTE Material nach Schutzart mind. IP 44 kaufen, also Feuchtraumtauglich.
Es spielt dabei keine Rolle, ob der Raum tatsächlich feucht ist oder nicht!

Der zweite FI ist dafür, wenn der Steckdosen FI auslöst stehst du nicht im dunkeln

Gruß Martin

Edit:
Noch eine Anmerkung: Die meisten Elektrofirmen sind nicht wirklich begeistert, wenn sie für eine Anlage die Planung und die Abnahmemessung machen sollen, aber keinen Cent am Material verdient haben!


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Martin Wagner am 18 Mär 2009 14:43 ]

ob geeicht oder nicht ist unserm Besitzer egal. Der Strompreis ist eh nur symbolisch. Das ist da gottseidank relativ locker (wie gesagt, n altes Landgut, was nun Stück für Stück durch die Mieter saniert wird)

Bild eingefügt hier müsste doch kein gehäuse mehr rum oder seh ich das falsch? :/

Dauerbeheizt ist die Werkstatt/Garage leider nicht. Also komplett IP44.

Der 2. FI leuchtet (was ein Wortwitz) ein

Der Zähler selbst ist nicht IP44 -> Gehäuse

Auch wenn nicht gefordert, würde ich einen geeichten Zähler einbauen. Nicht das es Ärger gibt (von welcher Seite auch immer), wenn das gezählte Ergebnis nicht der Vorstellung entspricht. Bei den ungeeichten hast du keine Angabe wie falsch er zählt, vielleicht sinds 5% zu wenig, vielleicht auch 100% zu viel?

Gruß Martin

Selbstverständlich muß da ein Gehäuse drumherum. Wie soll man den Zähler sonst sicher verklemmen? Ne Henselkiste mit nem Zählerkreuz und zwei Verschraubungen kostet auch net die Welt.

Nebenher hast du in deiner Kalkulation einige Kleinigkeiten vergessen.
- die Serieschalter benötigen ein Stückchen NYM-O 3x1,5 oder Nym-I5x1,5 oder 4adrig oder.....,da der Schutzleiter nicht zu Schaltzwecken mißbraucht werden darf.
- Einige Meter Rohr nebst Schellen und Befestigungsmaterial

Frag den Eli doch mal,ob er dir ein Sorglospaket für kleines Geld zusammenpackt. Kaufst es bei ihm und du verlegst es mit deinem Kumpel.

Gruß Surf

P.S Nimm die Wannenleuchten ausm Hornbach,die kosten 9,79 für ne 1x36Watt

@Martin Wagner:
Zu deinem Edit: Kann ich auf jeden Fall nachvollziehen. Nur irgendwo muss das Geld ja auch herkommen.

Wenn ich jetzt mal schau: 380€, dazu noch knappe 80€ für nen geeichten Zähler, 60€ für nen Verteilerkasten und mind 100€ für nen Zählergehäuse (warum kosten die Dinger so viel??). Das sind 600€. Das ist ne komplette Jahresmiete für die Garage. Und da ist noch nix angeschlossen und vermessen. Was ja auch nochmal Geld kostet.

Aber ihr habt ja Recht, ich werd nochmal mit ihm reden deswegen. Vllt findet sich ja ne Lösung. 700-800€ sind definitiv für uns ad hoc nicht aufbringbar

Die Leuchtstofflampenleuchten in der Werkstatt an zwei verschiedene Phasen hängen. Gibt gleichmäßigeres Licht.

Zitat :

öhm? Haben wir eigentlich nicht vor. Der Zähler soll nur unseren Verbrauch zählen, der Basis für die NK-Abrechnung des Vermieters ist. Oder hab ich hier was falsch verstanden?

Damit kauft der Vermieter elektrische Energie vom EVU und verkauft sie dir weiter (rein juristisch gesehen). In D verbieten das die meisten EVUs, in Österreich ist es gleich gesetzlich verboten (ELWOG, Elektrizitätswirtschafts- und Organisationsgesetz). Private Zwischenzähler sind eigentlich nur dazu da, um den eigenen Verbrauch detaillierter erfassen zu können.

Verteilergröße: normalerweise sind AFAIK 20% Reserve vorgeschrieben, macht bei 17 TE 2,4 TE Reserve, also 19,4 TE, damit wären 24 TE ausreichend, sogar wenn man 30% Reserve annimmt. Aber macht das vom Preis so viel Unterschied? Ich glaube eher nicht...

Eventuell kannst du ja irgendwo einen gebrauchten Zählerverteiler an Land ziehen. Elektriker schmeißen Altteile bei Sanierungen meistens gleich weg, wenn man zur richtigen Zeit am richtigen Ort ist kann man da bei so unbedenklichen Sachen gute Fänge machen (ich hab z.B. mal 4 Normzählerplatten à 20 Euro aus dem Container gezogen).

_________________
"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat :

Vom Vermieter kriegen wir 5x20A.

Du mmeinst sichet 3x und damit wirst Du nicht weit kommen. Licht ok aber der Rest wird w´schwerlich einen geben. Um Selektivität zu erreichen kann keine Steckdose höher als 10 A abgesichert werden. Damit lassen die wenigsten Geräte die Du brauchen willst vernüftig betrieben. Es sei denn deine Vorsicherung ist ein SLS.

Lutz

Zitat :

Innenkabel: AP in Kunststoffrohr

OK, dann passt meine Empfehlung recht gut.

Zitat :

Aktuelle Einkaufsliste: - 30m am besten NYY-J 5x6mm² ~ca. 70€ (2,30€ / m) - ?m NYM-J 3x2,5mm² für Steckdosen ~ (1,80€ / m) - ?m NYM-J 3x1,5mm² für licht ~ (1,37€ / m) - 1x Drehstromzähler 10(40)A ~18€ - 1x Sicherungsverteiler FR - 2x FI 40A/0,03A/4polig (1x Licht, 1x Steckdose) ~64€ (Hager, je 32€) - 4x Leitungsschutzschalter Licht B10 ~21€(Hager, je 5,20€) - 2x Leitungsschutzschalter Steckdosen B16 ~5€(Hager, je 2,55) - 1x Leitungsschutzschalter Drehstromsteckdosen C16 3polig ~28€ (Hager) - 2x CEE 16A 14€ (je 7€) - 4x Doppeldose FR AP ~56€ (je 14€) - 2x Doppelschalter FR AP ~24€ (je 12€) - 3x Ovalleuchte (100W) ~18€ (je 6€) - 3x Feuchtraumwannenleuchte (36 W) ~60€ (je 20€)

Fuer was benoetigt du 4x LSS fuer das Licht wenn du nur 2 Serienschalter (Doppelschalter) veranschlagst.

Wichtig ist, dass die Leutschofflampen in der Werkstatt auf verschiedenen 2 Aussenleiter liegen, da sonst zu gefaehrlichen optichen Effekten kommen kann.
Daher nimm 3x B10 (1x fuer den Nebenraum und 2x fuer die Werkstatt), dann aber 2 getrenne Zuleitungen zu den Schaltern, 2 Schalter, und 2 Leitungen zu den Leuchten. Es duerfen nicht 2 Stromkreise in einer Dose, Leitung, oder Schalter liegen.
Oder du kaufst Leuchtstofflempen mit elektronichen Vorschaltgeraten, denn kannst du auch nur einen 2poligen FI und 1x B10 Leitungsschutzschalter nehmen.

Zitat :

- Tuts nicht auch ein 2-reihiger Hager-Verteiler mit 24TE? Dürfte doch ausreichen (ich komm mit o.g Belegung auf 17TE). Oder hat das noch andere Gründe?

Ja eine gewisse Reserve ist vorschrift. aber ich denke ein 3 Reihger tut es auch.

Zitat :

und aus reinem Interesse, ohne das anzweifeln zu wollen: Warum für Licht und Dosen nen extra FI ?

Stell dir vor, du scheidest mit einer Elektrosaege ein Brett ab und triffst aus Versehen eine Leitung. Dann loest der FI aus und du stehst im Dunklen, was passiert mit der noch laufenden Saege in dieser Schrecksekunde.