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PE Adernfarbe |
Problem gelöst
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BID = 593469
BMS240 Gesprächig
Beiträge: 101 Wohnort: Mfr
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Kurze Vorstellung: Bin Rentner,Lehrberuf Elektromechaniker (Starkstrom)mit einjähriger Installationsausbildung,, staatl. geprüfter Techniker, 4 Sem. Polytechnikum.
Mit E-Installation habe ich direkt seit 1974 nichts mehr zutun, aber bin bemüht, mein Wissen über Inst. wieder zu vertiefen.
Ich lese hier schon länger mit, und möchte mich für dieses Forum und Beiträge bedanken.
Vorhandene Meßgeräte:
zweipoliger Spannungsprüfer AC/DC 6-380 V
Vielfachmeßgerät
Zangenamperemeter AC/DC
älteres Schutzmaßnahmenprüfgerät M5010
Und nun zum Anliegen:
Die Adernfarbe grüngelb darf nur als PE / PEN benutzt werden.
Dürfen andere Adernfarben als PE benutzt werden, wenn sie gekennzeichnet werden ?
Beispiel: In einer Leitung ist keine grüngelbe Ader vorhanden,darf dann eine andere Farbe als PE benützt werden ?
Diese Frage stellte mir meine Enkel, leider konnte ich ihm diese Frage nicht eindeutig beantworten.
Die Suche brachte mir keine Ergebnisse.
Ich hoffe hier auf Antworten.
mfg BMS240
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BID = 593473
Kabelkasper Stammposter
Beiträge: 497 Wohnort: Niedersachsen
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Einfache Antwort: Nein.
Für PE und PEN ist nur die grüngelbe Kennzeichnung zulässig.
Der PE darf auch "blank" also unisoliert ausgeführt werden,
der PEN hingegen nicht.
Ein NYM-O kann keinen Schutzleiter führen, dafür gibt es ja die Unterscheidung NYM-J/NYM-O.
KK |
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BID = 593474
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17433
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Hallo BMS240 und Willkommen im Forum
Grün/Gelb nur für PE PEN oder Potentialausgleich
Gruß Bernd
Edit: Für Potentialausgleich "Blank" oder jede andere Farbe (noch) zulässig ???
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 5 Mär 2009 23:05 ]
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BID = 593476
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Hallo BMS,
erstmal willkommen im Forum und Danke für das Lob!
Die Antwort ist einfach: Nein.
Die gelb/grüne Farbkennzeichnung ist ein MUSS.
Bei isolierten Adern auf der GANZEN Länge. Bei blanken nur an den Enden.
Mit einer Einschränkung:
Wenn die Leitung aus der Zeit vor der vorletzten Umstellung der Aderfarben stammt, dann war der PEN (oder N) grau und der PE rot (Vorsicht: rot und grau durften aber jeweils auch L sein!).
Ausnahme:
Im VNB-Bereich (also bei den Leitungen bis zum Hausanschlußkasten) darf ein PEN auch blau sein und ein N auch gelb/grün (aber nicht in ein- und derselben Leitung!).
Eine weitere (ebenfalls schon ziemlich alte) Ausnahme fällt mir noch ein:
Bei Drillingsleitung (heute nicht mehr genormt) gab es keine Aderfarben (da der "Mantel" gleichzeitig Aderisolation war). Dort war die mittlere Ader als Schutzleiter zu verwenden.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 5 Mär 2009 23:07 ]
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BID = 593483
BMS240 Gesprächig
Beiträge: 101 Wohnort: Mfr
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Danke für Eure schnellen Antworten.
Die Umkehrfrage meines Enkels hat mich dermaßen überrascht, dass ich nicht mit Sicherheit darauf antworten konnte.
Aber ich darf ja jede Ader auf Erdpotential legen, z. B. unbenutze.
da spricht ja nichts dagegen.
Nur dürfen diese Adern nicht als PE dienen.
Ist dies nun eindeutig ?
mfg BMS240
geändert wegen fehlenden " nicht "
[ Diese Nachricht wurde geändert von: BMS240 am 5 Mär 2009 23:25 ]
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BID = 593487
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17433
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kurz und Knapp Nein
PE zwingend Gelb /Grün
gruß Bernd
Edit : Schutz Geht vor Funktion !!!! und bei Abklemmen eine "anderen Farbe Hebelts du den Schutz aus !!!!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 5 Mär 2009 23:22 ]
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BID = 593488
BMS240 Gesprächig
Beiträge: 101 Wohnort: Mfr
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Schreibfehler von mir
statt Nur dürfen diese Adern als PE dienen
sollte es Nur dürfen diese Adern nicht als PE dienen
heißen.
Sorry
mfg BMS240
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BID = 593494
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17433
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Unbelegte Adern auf PE zulegen und diese dann als Pe Zu benutzen würde beim Abklemmen ja den Schutz Aushebeln deshalb als PE verboten. Besser ist es Unbenutzte Adern auf Leerklemmen zu Legen (Reihenklemmen)
gruß Bernd
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BID = 593504
clembra Inventar
Beiträge: 5404 Wohnort: Weeze / Niederrhein
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..so entgeht man auch der Gefahr, dass, wenn die Adern später gebraucht werden, es zu Kurzschlüssen kommt, da noch irgendwo eine Verbindung zum PE besteht. Dann knallt es nämlich.
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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.
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BID = 593535
Lightyear Inventar
Beiträge: 7911 Wohnort: Nürnberg
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Wobei es mir neu wäre, dass es normativ verboten wäre, ungenutze Adern auf PE-Potential zu bringen.
Klar birgt diese Vorgehensweise Risiken, aber verboten ist das imho nicht, solange von den andersfarbigen Adern keine PE-Funktionalität gefordert oder genutzt wird
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Gruß aus Nürnberg,
Lightyear
Alles unter 1000°C ist HANDWARM!
Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!
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BID = 593540
wome Schreibmaschine
Beiträge: 1252
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Ich lege unbenutzte Adern immer auf PE!? So ist wenigstens klar, dass sie nicht benutzt sind.
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BID = 593570
BMS240 Gesprächig
Beiträge: 101 Wohnort: Mfr
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zitat von clembra:
so entgeht man auch der Gefahr, dass, wenn die Adern später gebraucht werden, es zu Kurzschlüssen kommt, da noch irgendwo eine Verbindung zum PE besteht. Dann knallt es nämlich
Bevor Du eine (Reserve)-Leitung beschaltest, ist doch erst der Verlauf und Zustand zu prüfen.
Oder legst Du erst mal Spannung an, um zusehen was passiert.
Also ist Dein Einwand nicht stichhaltig.
mfg BMS240
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BID = 593579
wome Schreibmaschine
Beiträge: 1252
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Typisches Beispiel aus meiner Praxis:
Bei Erneuerung einer UV wird prophylaktisch ein 5 x 16 gelegt, obwohl nur ein Wechselstromzähler vorhanden ist. Es schraubt jemand im Verlauf der Leitung eine Schraube ein oder jagt einen Nagel hinein und setzt dadurch L2 unter Spannung (durch Verbindung mit L1).
Der Fehler fällt sofort auf, wenn die Ader L2 geerdet ist. Der Fehler fällt aber nur durch Zufall oder Unfall auf, wenn sie nicht geerdet ist.
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BID = 593689
clembra Inventar
Beiträge: 5404 Wohnort: Weeze / Niederrhein
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Zitat :
BMS240 hat am 6 Mär 2009 10:46 geschrieben :
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Bevor Du eine (Reserve)-Leitung beschaltest, ist doch erst der Verlauf und Zustand zu prüfen.
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Ja, natürlich ist das zu prüfen, aber bei den Bildern, die ich in Wirklichkeit und im Stromunfälle-Board schon so gesehen und erlebt habe... Woher soll ich denn wissen, dass ich diese Adern beschalte?
zu wome: Wenn dann die ordnungsgemäße Prüfung durchgeführt wird, so wird durch die Parallelschaltung der dann drei Schutzleiter dessen Widerstand stark verkleinert. Das ist zwar durchaus gut, aber Vorschrift ist doch, dass nur Grün/Gelb und Blank für die Schutzfunktion ausreichend sein muss, was hier nicht gegeben ist.
Edit: Was mir gerade spontan einfällt: einseitig auf PE auflegen würde das "Problem" beheben
Ich bin übrigens in keinen Elektroberuf tätig sondern kenne mich nur, hauptsächlich durch den elterlichen Betrieb und dieses Forum, in dem Bereich aus und habe schon einige Häuser gesehen.
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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: clembra am 6 Mär 2009 19:07 ]
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BID = 593693
wome Schreibmaschine
Beiträge: 1252
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@clembra: Natürlich einseitig.
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