Isomessung: allpolig getrennt, keine Zuleitung mehr angeschlossen. Deswegen vermute ich ja einen masiven Schaden an der Wicklung.

Vielleicht ist es auch eine angeschmorte Leitung?

Hallo Darkstar,

welche "Wicklung" meinst Du? (Hat der Herd ein Gebläse/eine Lüfter?)
Kannst Du ein Foto/eine Skizze vom Klemmbrett (Netzanschluss) des Herdes hochladen?

MfG
der Gilb

Edit/Nachtrag: In einem Raum mit fremden leitfähigen Teilen (wie z.B. Edelstahl-Küchenspüle, Wasserhähne, Heizungen, andere Elektrogeräte SK1...) sollte der Herd nicht mehr in TN-C betrieben werden!)


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Gilb am 22 Feb 2009 11:47 ]

glaube ich eher nicht - werde nachher die Lage mit eienr Taschenlampe nochmals inspizieren und ein paar Fotos posten.
Edit:
Wicklung: die Heizwicklung in der Herdplatte, Gebläse/Lüfter: negativ

[ Diese Nachricht wurde geändert von: darkstar am 22 Feb 2009 11:43 ]

TN-C mit Spühle usw: brauchste mir nicht zu sagen, nur wie soll ich das verargumentieren, wenn doch ein Plastikkochlöffel isolierend ist

_ich_ will das Ding ja eh nichtmehr betreiben.
Klemmbrett: L1,L2,L3, N, PE wobei sich L1L2L3 brücken lässt (zzgl noch ein paar anderer Brücken)

Moin!

Da ja immer der haftet! der zuletzt am Gerät gearbeitet hat, würde ich jetzt hergehen und ein Schreiben (2-fach) aufsetzen, darin auf die bestehende Gefahr aufmerksam machen und das der betreiber jetzt alleine für alle Folgen gerade steht.Beide unterschreiben und gut ist. Wenn nicht, einfach abklemmen und auch die Aderenden abkneifen!

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An alle Hobby-Kundendienstler: Vor Arbeiten am Gerät, Netzstecker ziehen und VDE Vorschriften beachten!! Jeder trägt die Verantwortung für seine ausgeführte Arbeit!!!

Anfragen per Mail oder PN werden nicht beantwortet!

Im (intakten) Bestand ist aber der TN-C-Betrieb ohne weiteres zulässig.
Und ich sehe auch nicht, wo da das große Problem liegen soll.
Ist halt Sicherheitsstandard von anno dunnemals. Besser als nichts, aber kein Vergleich zu heutiger Ausführung...

Bei dem Außreißer-Meßwert würde ich erstmal nachsehen, ob es nicht IM Herd auch nochmal ne (mehr oder weniger gewollte) N-PE-Verbindung gibt!

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Hoi,

Erkläre Deiner Oma, dass sie den Herd noch benutzen darf, sofern sie dabei ein Ganzkörperkondom (aka Chemikalienvollschutzanzug) trägt:
http://www.riesweb.de/ffhuenfeld/images/vollsch.jpg
Damit wird dann das Abschmecken aber etwas schwieriger.

Alternativ kannst Du sie vielleicht mit dem Argument überzeugen, dass ihre Töpfe nicht aus Glas sind.


Gruß, Bartho

TN-C ich versuche, wo es halbwegs machbar ist, durch TN-S zu ersetzen.
Vollschutzanzug: ne, wenn, dann ists in dem Fall eh die Tante, aber da sind mir solche -> Augen garantiert
Verträge: ne, zum einen sinds doch liebe Verwandte zum anderen keine Unterschrift schützt vor defektem Gerät (maximal der Haftung)

ISO-Messung Pe/N soeben habe ich das Multimeter (9Volt) bemüht: es sind jenseite der 1MOhm, wo mein Isomessgerät praktisch Kurzschluss anzeigt. Also sicherlich keine gewollte PE/N Verbindung.

Was die viel zu schwache Absicherung angeht, hier könnte sich vielleicht was drehen lassen, 3~ N PE liegen 3m entfernt.

Edit: keine Schmorstelle zu erkennen, hab alle Adern inspiziert.

Anbei 3 Fotos

[ Diese Nachricht wurde geändert von: darkstar am 22 Feb 2009 14:35 ]

Also wenn L gegen PE 16 MOHM müsste normalerweise schon der Fi fliegen. Sobald das Unilap 100 keine größer 99MOHM anzegt ist das für mich ein Fehler.

mfg francy

Für dich vielleicht - aber nicht für die VDE. Der Grenzwert für den Isolationswiderstand liegt bei 1MOhm Wobei ich bei Werten kleiner 10MOhm grundsätzlich immer ein besonders kritisches Auge auf den entsprechenden Stromkreis/das Gerät habe.
Die Problematik des Isolationswiderstands bei Heizgeräten ist allerdings recht bekannt - ich habe schon Heizstäbe gesehen die frisch aus dem Werk kamen und trotzdem Isolationswiderstände kleiner 5MOhm gegen PE hatten. Lt. Hersteller sind die niedrigen Isowerte bauartbedingt.

Edit: Rechne doch mal aus was für ein Fehlerstrom bei einem Isolationswiderstand von 16MOhm fliesst und vergleich das Ergebnis mit dem Nenndifferenzstrom eines gebräuchlichen Fi-Schalters. Und dann behaupte das mit der Auslösung noch einmal


Gruß Tobi

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"Auch wenn einige Unwissende etwas anderes behaupten, bin ich doch der Meinung, dass man nie genug Werkzeug haben kann"

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tobi P. am 22 Feb 2009 15:08 ]

Jo das stimmt schon bei 16MOHM kommt nur ein ganz geringer Strom zustande. Aber ich hatte das schon Öfters das die Heizelemente bei diversen Gerätschaften wie Trockner GSP WA und auch E-Herd 20-30 MOHM hatten und dann bei Erwärmung der FI fliegt. War nicht mal so lange her da flog der FI bei nen Miele Trockner. Da zeigte das Unilap nen unendlichen RISO an. Aber bei gewissen Programmen wo Feuchtigkeit und Temperatur richtig zusammenspielten flog der FI.

Naja das wichtigste ist das das Gerät geerdet ist und dieße auch funktioniert.

Ich stehe hald den alten Elektrogeräten eher kritisch gegenüber, da ich schon viel gesehen habe was früher verbrochen wurde. Wenn dir schon mal die Isolierung vom Draht abbröckelt wenn du die Leitung nur schief anschaust dann kommst du ins grübeln. Habe ich schon öfter gesehen

mfg francy

14µA -
Fi/RCD: gibts ja im konkreten Fall eh nicht.

16 MOhm L-PE/N sind wenig, aber ja noch im Rahmen,
fast nix PE-N sind nichtmehr im Rahmen, da aber ja eh hinterher ein PEN draus wird