Hi!

Erstmal vielen Dank für die Antwort.

zu Deinen Ausführungen:

Zitat :

>Außerdem ist zu beachten, das, wenn Du über einen Melder einschaltest, >alle anderen melder keine Versorgung haben. >Probleme dabei:

Also wenn der erste BWM eine Person erfasst und einschaltet, hat der BWM am Ende (dazwischen sind ja die normalen Kreuzschalter) keinen Saft. Den bekommt er erst wieder, wenn der BWM unten am Anfang wieder ausschaltet?

Richtig?

Zitat :

>1. Sie können nach abschalten auch starten --> Dauerlicht >2. Ohne Versorgung wird unter Umständen nicht dedektiert ob sich eine >Peron im Erfassungsberech bewegt. In diesem Fall geht das Licht kurz aus. >3. Du bist bei der Wahl der Leuchtmittel eingeschränkt.

zu 1. Was für ein Abschalten ist hier gemeint?

zu 2. Wann ist wer ohne Versorgung?

zu 3. Eingeschränkt auf was für Leuchtmittel?


Kann ich, wenn alles aus ist, mit den Kreuzschaltern in der Mitte ein und ausschalten? Wenn ich über die Kreuzschalter einschalte, muss ich dann auch wieder mit den Kreuzschaltern ausschalten ?

Vielen Dank
Mav

Das ist ein Mißverständnis:
Man kann nicht lediglich die beiden Wechselscvhalter durch Bewegungsmelder ersetzen!
Entweder keinen oder ALLE.

Und die Ausführungen von Topf_Gun gelten daher für die Version "alle".


Ansonsten:
Erstmal noch willkommen im Forum!

Kannst Du herausfinden, wie die Leitungsführung ist.
Auch Fragen wie vorhandene Adern (Zahl und Farbe) sowie Steckdosen, Leuchtenleitungen etc. könnten helfen, eine bessere Lösung zu finden.
Auch Funk-BWM könnten in Betracht kommen.

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Hallo sam2!

Also alle Schalter würden durch BWM ersetzt? Auch die Kreuzschalter?

Also es sieht wie folgt aus: (von unten nach oben)

A - Eingangstür EG : 1 Wechselschalter mit 1 stromführenden und 2 abgehenden Leitungen. Kein N.

B - Wohnungtür EG : 2 Kreuzschalter mit den 2 ankommenden aus A und 2 abgehenden. Kein N.

C - Wohnungstür 1.OG : 1 Kreuzschalter mit den 2 ankommenden aus B und 2 abgehenden. Kein N.

D: - Wohnungtür 2.OG : 1 Wechselschalter mit den ankommenden aus C und einer abgehenden. Hier gibt es auch noch 2 N, die allerdings nicht am Schalter angeschlossen sind. Wenn ich sie aber trenne, geht das Licht aus.

Auf jeder Etage gibt es 1 Deckenleuchte. Soweit ich das beurteilen kann mit Halogenleuchten.

Mein ursprünlicher Wunsch war folgender:

A fällt ganz weg.

B,C,D werden zu BWM.

Aber das wird wohl nicht gehen.

Ich verstehe nur nicht, wie ich alle Schalter durch BWM ersetzen könnte. BWM können doch keinen Kreuzschalter ersetzen, oder?

Gruß
Chris

Sie können keinen Kreuzschalter IN EINER KREUZSCHALTUNG ersetzen.
Aber eine Schaltung nur aus 4 BWM ist ja elektrisch keine Kreuzschaltung mehr!
Übrigens können sie auch keinen Wechselschaltet in einer Wechselschaltung ersetzen!!!
Insofern sind diese Beschriftungen so falsch wie überflüssig. Ein Fachmann braucht sie nicht, einen Laien verwirren sie nur...


Dein ursprünglicher Wunsch ist prinzipiell erfüllbar.
Allerdings braucht man dazu BWM, die ohne Neutralleiter arbeiten (nicht etwa Nulleiter, wie es falsch in der CONRAD-Anleitung steht), rückspannungsfest sind UND bei Spannungsunterbrechung NICHT den Zeitablauf starten.

Sowas mag es geben. Ich kenne aber keine.


Die von Dir genannten Adern lassen vermuten, daß es Einzeladern in Rohr sein könnten. Dann wäre ein Nachinstallieren ja möglich.

Nachtrag:
Bitte mach mal ne Skizze des tatsächlichen Leitungsverlaufs!
Also einschließlich der Abzweigdosen und Aderfarben.
Denn es kann gut sein, daß man auch ohne zusätzliche Adern die Verschaltung so umstricken kann, daß man BWM MIT N-Anschluß verwenden kann. Und dann wäre alles kein Problem.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am  4 Dez 2008 11:54 ]

Hi!

anbei die Schaltung, wie ich sie interpretiere.

WS = Wechselschalter.

KS = Kreuzschalter.

An die Abzweigdosen komme ich nicht dran. Die sind alle unterputz. Den einzigen N sehe ich wie gesagt in der Dose des oberen (D). Da sind 2 blaube verbunden. Wenn ich die trenne ist das Licht aus.

Von mir aus können auch alle 4 bleiben. Die Frage ist dann nur, wie?

Alle Farben in der Zeichnung sind so, wie im Haus. Violet = weiß.

Gruß
Mav

Das ist nur ein Prinzipschaltbild.
Das wollte und brauche ich nicht.
Wie eine Kreuzschaltung prinzipiell aufgebaut ist, weiß ich auswendig...

Es hilft diesbezüglich nicht weiter. Denn der tatsächliche Leitungsverlauf ist ja nicht so!

Immerhin zeigen die Aderfarben, daß es eine verrohrte Installation sein müßte!
Das ist gut.

Man muß nur an den Abzweigdosen umklemmen, ggf. einzelne Adern nachziehen (was aber vermutlich gar nicht nötig sein wird).

Aber das mit den angeblich unzugänglichen Abzweigdosen verstehe ich nicht. Natürlich sind die unter Putz, aber wozu haben sie Deckel???
Diese dürfen generell NICHT so übergeputz sein, daß ein Öffnen unmöglich wird!!!
Kannst Du mal Fotos jener Dosendeckel machen?

Man könnte auch BWM mit Nebenstelleneigang benutzen.
Den gewünschten Schalter durch einen BWM ersetzen und die restlichen Schalter gegen Taster tauschen.

Gruß

Hallo!

Die Abzweigdosen sind ca. 5 cm unter Putz. Das weiß ich, weil in einem anderen Raum da ran musste. Ich habe bisher noch nicht alle identifiziert, daher auch meine Frage, ob es ohne Neuverkablung oder umklemmen eine Möglichkeit gibt. An welche Dose müsste ich denn dran? Und was müsste aus Deiner Sicht prinzipiell verändert werden?

Gruß
Mav

Da Dosen 5cm unter Putz sowieso verboten sind, kannst Du die erstmal ALLE freilegen! Dann kommen Putausgleichsringe drauf und ein ordentlicher Deckel.

Was man wie ändern muß, zu erklären, wäre recht umfangreich. Es hängt eben davon ab, wie der tatsächliche Leitungsverlauf ist und welche anderen Adern in den jeweiligen Abzweigdosen noch vorhanden sind.

Im Prinzip so:
Die durchgehenden Korrespondierenden werden aufgehoben und unterbrochen.
Zu jedem bisherigen Kreuzschalter wird stattdessen ein ungeschalteter L, ein N und der geschaltete L gelegt. Die vierte Ader bleibt ungenutzt.


Was ein Lösung ohne Änderung der Verdrahtung angeht, hab ich ja schon geschrieben: Theoretisch möglich, nötige Geräte für praktische Lösung sind mir jedoch nicht bekannt...
Oder Funk (teuer und auch aufwendig zu installieren).

Daher ist ME die einzig sinnvolle Lösung das Umverdrahten.
Dann kann man auch die BWM aus Deinem Link verwenden (aber NUR die Relais-Version!).

Hallo!

Soweit verstanden.

Am Anfang und am Endpunkt, also da, wo sich jetzt die Wechselschalter befinden müsste ich also nichts verändern? Was für BWM müsste ich denn da einbauen? Die ohne N?

Was ist mit der Lösung von "Stromfresser"? Kann ich die Wechselschalter durch "BWM ohne N" ersetzen und die Kreuzschalter durch Taster? Würde das funktionieren auf der vorhanden Kabelbasis? Was ist ein Nebenstelleneingang?

Gruß
Chris

@ Maverick:
Das habe ich doch schon fast alles erläutert!
Lies bitte meine Antworten alle nochmal sorgfältig und im Zusammenhang durch.
Ich habe Deine genannten Punkte vorausgesetzt (also ersatzloser Wegfall WS 1 und an den drei anderen bisherigen Schaltstellen BWM).


zum Vorschlag von Stromfresser:

So wahlfrei, wie Du es formulierst, geht es nicht. Abgesehen davon möchte der Fragesteller ja offenbar keine händischen Betätigungsstellen mehr haben.
Und welche 2-Draht-BWM-Nebenstellen sind Dir bekannt?


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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

So jetzt reicht es mir. Uncle "Ich weiß alles und mach hier den Oberlehrer" Sam2 geht mir auf die Nerven: Einfache Nachfragen werden patzig bis gar nicht beantwortet. Hier hört sich jemand gern reden. Ich verlasse das Forum. Vielen Dank für gar nichts du Möchtegern-Helfer!

Offtopic :

Genau 4,5 Stunden. Dürfte neuer Negativ-Rekord für die Standfestigkeit von Fragestellern sein. Na, dann noch viel Spaß im weiteren Leben. Mit Deiner ungeduldigen Art wirst Du es aber wohl schwer genug haben... Trotzdem alles Gute!