Hallo zusammen, ihr Bastler, Tüftler und Profis.

Ich bin hier auf das Forum mehr oder weniger durch Zufall gekommen und habe mich schon lange durchgelesen, leider nicht ganz mit Erfolg.

Ich beschreibe einfach mal kurz, um was es geht und suche dafür eine möglichst kostengünstige und einfache Möglichkeit.

Vielen Dank im Voraus schon mal für die hoffentlich hilfreichen und Aufschluß gebenden Antworten!

Also:

Ich habe im Moment 6 dieser billigen Solarlampen aus dem Baumarkt bei mir im Garten stehen. Die Akkus habe ich in Reihe geschaltet, so dass ich insgesamt 6*1,2V=7,2 Volt Ausgangsspannung habe (geladen, versteht sich). Die Akkus sind übrigens NiCa und haben eine Kapazität von je 600mA.

Betreiben soll das Akkupak ein Weidezaun im Miniaturformat , der allerdings nur Stormschläge bei Kontakt zweier Leiterbahnen verteilt. Fragt einfach mal nicht nach, es ist eine Idee von mir....

Es ist also keine Dauerbeleuchtung oder es sind keine großartigen Verbraucher angeschlossen bis auf ein 12 Voltlämpchen, damit der Kurze dann nicht direkt auf die Akkus geht.

Also müsste ich mit dem "Akkupack" ja 7,2 Volt und 600mA haben... schön und gut das Ganze funktioniert auch für meine Bedürfnisse, nur gehen mir die Lampen nun doch optisch auf den Senkel, zumal ich das Licht der Lampen Nachts gar nicht brauch und die doofen Lampen auch nicht so 100% laden, wie sie eigentlich sollten. Nachts brennt zb. eine Lampe nie.... aber auch 6,0 Volt Spannung langt für meine Zwecke.


Also war nun meine Überlegung, das Ganze mittels einer (oder mehreren) Solarzellen zu bewerkstelligen, ein kleiner Kasten mit den Akkus drin und gut ist.

Doch da ergaben sich einige Fragen bei mir, die ich -wie oben schon gesagt- nicht selbst beantworten konnte und wenn doch will ich vielleicht einfach nur die Bestätigung von Fachmännern/Fachfrauen!

Ich kennzeichne mal die Fragen mit a) b) c) d)....damit ihr vielleicht besser drauf eingehen könnt *kicher*


Also:

Ich suche nun günstige und kleine Solarzellen. Da gibt es welche für knapp 5 Euro beim Elektrofachhandel: 1V Spannung und 0,2A (Max. Werte -versteht sich ). Und da komme ich als Laie schon an meine Grenzen - nämlich, was das Ladeverhalten von Akkus (NiCa) angeht.

a)Kann ich mit einer solchen Zelle einen Akku mit 1,2 V und 600mA Kapazität aufladen?
b)Wie sieht es dann mit 6 in Reihe geschalteten Akkus aus?
c)Ich habe nun 6 Zellen in Reihe geschaltet. Wie wirkt sich das auf das Ladeverhalten aus? Ladegeräte haben doch sicher nicht zum Spaß immer nur Platz für eine Zelle, also werden da ja auch nicht in Reihe geladen.


Dann folgte das nächste Problem: Überladungschutz.

d) An manch einer Stelle im Internet habe ich gefunden, dass der Ladestrom ein zehntel der Kapazität nicht übersteigen soll/darf (bei NiCa) und man bei einhalten dieser Regel keinen Laderegler braucht? Ich hätte ja einen Akku, der quasi 8,2V liefert und 600mA speichern kann, also dürfte die Solarzelle nicht mehr als 60mA Ladestrom raushauen?

e) Oder brauche ich einen Laderegler? Wenn ja, gibts sowas für 7,2 Volt ?????

f) Und wie sieht es mit der Spannung der Solarzelle aus? Wie gesagt, 8,2V hat der "Akkupak".... lädt da überhaupt was? Oder müsste ich dann 8 (oder mehr?) Solarzellen der obengenannten Größenordnung (1Volt Spannung max.) in Reihe schalten ?

g)Unterschied von NiCa und NiMH Akkus und deren Ladeeigenschaften: Machen NiMH Akkus im Solarbereich überhaupt Sinn? Habe im Sinn, dass der Ladevorgang wesentlich schwieriger ist?

Das mit der Selbstentladung in der Nacht ist ja einfach in den Griff zu bekommen - Diode dran und gut ist.

So, das wärs eigentlich. Eine "kleine" Solarinselanlage soll also entstehen - möglichst kostengünstig und ohne großen Aufwand, auch der Platzbedarf sollte so gering wie möglich sein (in diesem Fall werden wohl die Solarpanels das größte sein...)

Puha....ich viel geschrieben, ich hoffe, ich hab alles drin, was ich wissen wollte.

Ich bin gespannt, was ich so von euch zu hören bekomme

Gruß

Gormadoc

PS: eine Lösung mit Bleiakku und Laderegler und großer Solarzelle will ich aus Kosten-, Gewichts- und Platzgründen nicht in Betracht ziehen.

Hallo Gormadoc,

erstmal willkommen im Forum!

Vorab:
Es gibt keine "NiCa"-Akkus. Vermutlich meinst Du welche in "NiCd"-Technologie.
Deren Speichervermögen wird in (m)Ah angegeben. (m)A ist hingegen die Einheit des Stroms.

Dein Mini-Weidezaun läuft also direkt mit der Batteriespannung (7,2V)?
Stört das die Schnecken ausreichend?

Zu Deinen Buchstaben-Fragen:
a)Nein, mit (nur) einer solchen Zelle kann man keinen 1,2V-Akku laden (unabhängig von dessen Nennkapazität)

b)Wie sieht es dann mit 6 in Reihe geschalteten Akkus aus?
Geht, wenn man im Gegenzug genügend Solarzellen in Reihe schaltet.

c)Man kann durchaus Reihenschaltungen von mehreren (gleichen!) Zellen laden. Auch gibt es jede Menge fabrikfertiger Ladegeräte für derartige sog. Akkupacks. Das ist sogar in der Praxis der viel häufigere Fall als das Laden von Einzelzellen. Trotzdem ist es nicht ohne Probleme.

d)Den Überladeschutz kann man auf verschiedenste Weise realisieren. Die C/10h-Regel dürfte für Deinen Fall genügen.

e)Ob Du einen Laderegler brauchst, hängt von den verwendeten Solarzellen ab. Ja, es gibt die auch für 7,2 Volt.

f)Die Ladespannung muß um einen gewissen Wert ÜBER der Nennspannung der Zelle bzw. des Akkupacks liegen. Siehe auch unter Antwort b. Such mal unter Ladeschlußspannung (der Wert ist von der Akkutechnologie abhängig).

g)Im Deutschen "macht" überhaupt nichts Sinn. Auch wenn man diesen denglischen Unfug inzwischen täglich in der Zeitung lesen kann.
Du kannst auch NiMH-Akkus nehmen. Einfacher geht es aber mit NiCd-Typen. Bei derartiger Primitivladetechnik ist der Unterschied eh nicht groß.


Gruß,
sam2

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

*hüstel* in der Tat, heute war es doch etwas heißer als ich gedacht habe...

deine Anmerkungen sind voll gerechtfertigt, ich dachte allerdings schon das Richtige Aber danke für die Richtigstellung.

Was den Weidezaun und Schnecken angeht: Testversuche haben tolle Ergebnisse hervorgebracht und der Salat wächst wunderbar
Ein kurzer Kontakt und die Schnecken "verschleimen" sich ganz schnell!

Dann bombadiere ich gleich mal mit Gegenfragen weiter:

a) Was für eine Solarzelle benötige ich um an einem Tag eine Zelle mit 1,2V und 600mAh zu laden? (Teilweise sicher in f) schon beantwortet, wenn es stimmt, was dort steht)

b) Müssten dann wieviele sein? bzw. eine alternative Solarzelle zu vielen einzelen Kleinen? (siehe ebenfalls f) )

c) Du schreibst was von Problemen: Welche ?

d) Wunderbar, dann fällt der Überladeschutz schon mal weg

e) Laderegler: Wenn ich eine Solarzelle mit zb. 5Volt mehr Spannung am Akku anleg ohne einen Regler zu nutzen, was passiert dann? Wird der Akku zu heiß und geht kaputt? Mir ist der Sinn einfach noch nicht ganz klar..

f)Vielleicht der für mich wichtigste Punkt:
Ladeschlussspannung: Für NiCd Akkus 1,4 Volt
Ladestrom: 1-3C
(Quelle: http://wiki.rc-heli-fan.org/index.php/Akkumulatoren)

Meine Akkus: C=600mAh

Laut Rechnung für den Ladestrom brauch ich dann:

Ladestrom: Ilade = 1-3C

Ilade = 1 * 600 mA
Ilade = 600 mA

Ladezeit: t = C / Ilade
t = 600 mAh / 600 mA
t = 1 h

So, heist da dann, wenn ich unter optimalen Solarbedingungen
eine Solarzelle hab, die mir 1,4 Volt Ausgangsspannung und eine
Stromstärke von 600mA liefert, genau 1 Stunde brauch, bis die
eine Zelle voll ist ? *verwundert ist*

Bei meinen 6 Zellen bräuchte ich dann eine Solarzelle, die eben
die 6*1,4 Volt = 8,4 Volt und 600mA liefert ?

Wobei die Zeit ja relativ wurscht ist bei mir, 8 Stunden würden
es ja auch tun, also könnte die Solarzelle zb. auch 600mA/8 =
75mA liefern und der Akkupak wäre innerhalb 8 Stunden voll ?

Gehe ich von unseren Wetterbedingungen mal aus, dann brauche
ich eine Solarzelle, die im Schnitt 8,4 Volt liefert bei knapp
70 mA ? Also eine Zelle die mit 100% Ausnutzung eben knapp 14
Volt und 120 mA? Ich geh mal davon aus, das 60% davon dann
abfallen... auf der anderen Seite, was passiert dann - wie in
e) gefragt- wenn die Solarzelle volle Leistung liefert ???


e)Gut, dann bleibe ich bei NiCd.


So weit mal, und danke für die Antwort !

Gruß,
Gormadoc

Tja, soweit ich weiß, kannst du die Akkus nur mit 0,1C dauernd laden, wenn du mehr willst, solltest du ein entsprechendes Ladegerät zwischenschalten.

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Hallo!
Hoffe ihr verweigert mir als Nicht-Threadersteller auch mal 2 Fragen:

1. Ich hab mir -als anonymer Mitleser- gedacht, würde es nicht reichen,
parallel zum Akku eine (Leistungs-)Z-Diode zu schalten? quasi als simpler Überladeschutz; hat das Akkupack die Ladeschlusspannung erreicht, wird der Rest in der Z-Diode "verheizt". Einwände?

Die Z-Diode würde Ich dann auf einen Wert im Bereich der Ladeschlussspannung des Akkupacks hin auswählen(oder einstellbar machen).
2. Hängt die Ladeschlussspannung vom Ladestrom ab, wenn ja, wie?
Vielleicht würde meine Idee sonst gar nicht funktionieren...
Nix für ungut, Kraudi

Offtopic :

Zitat : jokrautwurst hat am  2 Aug 2008 14:32 geschrieben : ...... Einwände?.... Ja. Mit Bleiakkus wäre das evtl. möglich aber nicht mit NiCd oderNiMH, weil die keine explizite Ladeschlussspannung haben. Damit erübrigt es sich wohl auch den Rest deines Vorschlags zu kommentieren.

Hallo Gormadoc,

die einfachtste Lösung ist vermutlich der von Perl schon erwähnte Bleiakku. Diesen kannst du mit einer 6.8V-ZDiode (z.B. ZD 6,8) schützen, sodass bei vollem Akku die überschüssige Leistung der Solarzelle einfach verheizt wird.

Wenn du deine NiCds unbedingt benutzen willst:
Wie sieht denn der Einsatzbereich aus? Sind die Akkus nach einer Nacht komplett entladen (ich meine, wenn die Lampen nicht dranhängen!)? Oder brauchen die Schnecken nur nen kurzen Strompuls, um abzuhauen (Wie "schnell" dreht denn so eine Schnecke um...?), sodass am nächsten Morgen noch genügend Restkapazität vorhanden ist?
Dann könntest du zwischen die Solarzelle und deinen Akkupack eine Konstantstromquelle schalten, die den Strom bei genügend Solarleistung z.B. auf C/20 begrenzt. Damit dauert das Laden zwar ewig, aber die Akkus werden praktisch nicht überladen.

Gruß,
Colonel2601

Auch bei Schnecken gilt: Spannung tut weh. In Versuchen hab ich festgestellt, dass etwa 20v zum Exitus führen.

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Ihr Tierquäler!!!

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Zitat : ElektroNicki hat am  5 Aug 2008 18:26 geschrieben :

Auch bei Schnecken gilt: Spannung tut weh. In Versuchen hab ich festgestellt, dass etwa 20v zum Exitus führen.

Wie viel Ampere saßen denn dahinter?

Ich habe sämtliche Versuche mit einem Dünnschicht-Modul durchgeführt, teils in der Dämmerung. Da flossen schätzungsweise etwa 100...50mA. Mit einer etwa 80m(ja, milli)F-Kondensatorbank geht so richtig die Post ab. Es geht zwar noch schneller, wie, verrate ich aber nur per PM.


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Die Schnecke mit dem Dünnschicht-Modul in zwei Teile hacken?

@Gormadoc:
Schneckenzaun und Bierfallen sind schon installiert?

Hallo Zusammen,

die Funkstille von mir lag einfach dadran, dass ich nicht da war

@Colonel2601: Je nachdem, ob die Schnecken eine Party auf meinem Salat machen wollen, ist Restkapazität da oder halt nicht Bisher hatte ich immer noch genug Saft in den Akkus drin am nächsten Morgen. Die Schnecken bekommen ja nur kurz eine gewischt, wenn sie die Kontaktbahnen überbrücken und dann ziehen sie sich innerhalb von Millisekunden zurück.... da sind die Viecher echt erstaunlich schnell!!! Also der Kontakt ist echt nur ganz kurz, so dass auch gar nicht viel Kapazität verloren gehen sollte.


@Bartholomew: Bierfalle und Schneckenzaun alleine bringen nichts...


Soviel mal soweit....ich melde mich auf jeden Fall nochmal, muss nur erst mal richtig ankommen hier bei mir

Hmmm
Solarlampe...
Akku laden...

Ich weis jetzt net mit welchem Strom die Akkus in diesen Gartensolarlampen geladen werden. Aber meiner Meinung nach hast Du doch schon alles benötigte beieinander!
Wenn Du doch eh schon die Lampen schlachten willst sollte evtl eine einzige Deine Wünsche erfüllen!
Darin enthalten Solarmodul, Aku UND ein strombegrenzter Aufwärtswandler!
Ichweis jetzt nur net was die Dinger an Strom vom Akku ziehen wenn sie unbelastet sind. Hast Du ein Messgerät? Messe doch einfach mal den Strom zwischen Akku und Platine bei abgeklemmter LED. Ohne Last sollte die Spannung locker auf für Schleimies unbequeme Werte ansteigen.
Daher einfach anstelle der LED den Zaun anschliessen. Fettich.

Gruß powersupply

@Powersupply:

Richtig! Die Lösung mit den Solarlampen tut ja auch, nur will ich einfach nicht diese 6 nach Alcatrazwachtürmen aussehenden Solarlampen rumstehen haben... das war mein Ansporn, da selber was zu basteln.

Ich hab mich ja dafür entschlossen, die sechs Akkus direkt in Reihe zu schalten (also ohne Platine), um eben auf die 7,2 Volt zu kommen. Warum? Ganz einfach: Die Lampen schalten nur ein, wenn die Solarzellen keinen Saft mehr liefern, sprich Dämmerung... der Fotowiderstand ist gar nicht angelötet (obwohl er in die Lampen geklebt ist!). Und da Schnecken auch gerne mal an Regentagen zum Vorschein kommen... sollte das Ding auch Tagsüber tun, was durch das direkte in Reihe schalten der Akkus gewährleistet ist.

Und wie, glaube ich, schon gesagt interessiert mich einfach der Hintergrund bei Solar und Akkus, sprich ich will schon verstehen, warum das so und so ist

Sonst hätte ich ja direkt nach einem Bauplan fragen können...

Aber vielen Dank für das Mitdenken, ich werd auf jeden Fall mal den Strom messen, den die Solarzelle an einem sonnigen Tag bringt.

Nur regnets im Moment zu viel für einen Sommer *heul*

Gruß

Gormadoc