Zitat : Jornbyte hat am 29 Apr 2008 21:18 geschrieben :

(...) im Grenzbereich der Forenregeln. (...)

Ui.. was ist denn so kriminell an meiner Frage?

Hallo,
Röntgenstrahlen entstehen wenn Elektronen schnell genung sind und dann abgebremst werden (irgendwo aufprallen).
Unser Fernseher z.B. hat 50kV Beschleungigungsspannung und nicht ohne Grund ist die Röhre (oder nur die Frontscheibe) aus Bleiglas.

Grüsse Simon

[ Diese Nachricht wurde geändert von: wulf am 29 Apr 2008 21:38 ]

Mit welchen Spannungen betreibt man die denn?
Einige hundert Volt? Imho entsteht da kaum Röntgenstrahlung und des weitern ist die wirklich weich.

Also hängt der grad der Röntenstrahlungsbildung von der Anodenspannung ab. Denn soviel ich verstehe, zieht die Anode ja die Elektronen an und je höher die Spannung ist, desto stärker werden die Elektronen angezogen.
Ist dieses Prinzip etwas mit einem Elektromagnet vergleichbar? Also:
Metallspähne = Elektronen
E-Magnet = Anode
Spannung in der E-Magnet Spule = Anodenspannung

Ungefähr 30.000 Volt Anodenspannung (wenn ich mich nicht täusche).

Hab grad im Datenblatt nachgeschaut:
Maximal 30kV Anodenspannung !!! Das Strahlt.

Zitat :

Spannung in der E-Magnet Spule = Anodenspannung

Wenn schon so ein Vergleich, dann "Strom in der Spule = Anodenspannung"

[ Diese Nachricht wurde geändert von: wulf am 29 Apr 2008 21:41 ]

Hi,

@VVC
da sam2 den Thread vermutlich ohnehin gleich schliessen wird, hier nur drei kurze Hinweise:

1) zu Deiner vorletzten Frage: Röntgenstrahlen werden zu den ionisierenden Strahlen gerechnet (analog zu Radioaktivität und krebserregend). Nach meinem Kenntnisstand gibt es hierbei eine "unschädliche Dosis" überhaupt nicht. Jedes mehr als gar nichts ist zuviel.

2) "Was ist daran so kriminell": Solltest Du so etwas praktisch ausprobieren wollen, wie ich nach deinem PPS vermute, bedenke bitte vorher, daß - im Falle eines Erfolgs - Röntgenstrahlen auch durch Wände dringen(und so die gesamte Nachbarschaft bestrahlen) können. Wenn das herauskommt... (ein passender Smily fehlt noch in der Galerie).

3) Nach meinem Kenntnisstand kommt es für die Anfertigung von Röntgenaufnahmen mindestens ebenso wie auf die Röhre auf einen guten Film an. Im einschlägigen Buch von G. Wahl kann ich bei der abgedruckten Aufnahme auf Normal-Fotopapier z.B. überhaupt nichts erkennen. Also Antwort: Theoretisch gingen wohl Röntgenaufnahmen, praktisch wohl nicht umsetzbar.

@Blacklight: Der letzte Röhrenfernseher, den ich runderneuert habe, hat eine Beschleunigungsspannung von geschätzt 15-20kV.

Gruss

vom langen Ohr

Zitat : VVC hat am 29 Apr 2008 21:08 geschrieben :

Nochmals Hallo! Also ich bin im Internet öfters mal auf die GP5 und ihre Strahlungseigenschaften beim Betrieb mit hohen Spannungen gestoßen. Sie soll Röntgenstrahlung freisetzen. Nun habe ich im Internet etwas gesucht, konnte aber den genauen Grund dafür irgendwie nicht richtig finden. Soviel ich weiß, arbeiten Röntgenröhren mit einer Kathode, die Elektronen aussendet und einer Anode, die diese "absaugt". Beim Eintritt in die Anode, erzeugen die Elektronen Strahlungen unter anderem Röntgenstrahlung. Als Material für die Anode wird auch mal Wolfram z.B. verwendet (also kein besonderes Spezialmetall). Nun meine Frage: - Wiseo ist dieser Effekt bei der GP5 so ausgeprägt. So vielen Dank für eure Antworten im Voraus und bitte nehmt Rücksicht auf einen Laien wie mich. PS: Ich habe dieses Thema eröffnet, weil das andere Thema, welches etwas ähnliches beinhaltet schon geschlossen ist. Wenn dieses Thema unangebracht ist dann soll es einfach gelöscht werden, macht mir nix aus. [ Diese Nachricht wurde geändert von: VVC am 29 Apr 2008 21:09 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: VVC am 29 Apr 2008 21:09 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: VVC am 29 Apr 2008 21:12 ]

Kann man diese abgeänderte Form als harmlos ansehen? (Kann leider nicht mehr editieren)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: VVC am 29 Apr 2008 21:48 ]

Zitat :

Nach meinem Kenntnisstand gibt es hierbei eine "unschädliche Dosis" überhaupt nicht. Jedes mehr als gar nichts ist zuviel.

Was ist dann die in der Natur vorkommende Radioaktivität? Was ist mit "durchleuchten" beim Arzt? Sicher stimmt "um so weniger um so besser".
Aber dennoch.

Zitat :

Solltest Du so etwas praktisch ausprobieren wollen, wie ich nach deinem PPS vermute

Auch ich kann von einem praktischen Versuch bei deinem Wissensstand nur abraten. Röntgenstrahlen fühlt man nicht. Du scheinst auch keinen Gedanken an das Gefahrenpotential von 30000V Anodenspannung zu verlieren.

_________________
Simon
IW3BWH

Meine güte, wo steht denn, dass ich so etwas bauen möchte?

Mich interessiert nur was möglich sein könnte, ich weiß selber um die Gefahr einer solchen Spannung und der Strahlung.

Und sowieso: Wenn ich vorhätte so eine Apparatur zu bauen, würde sie nicht schädlicher sein als wenn ich die Röhre auf ganz "üblichen" Wege (verstärkung von Signalen z.B.) betreiben würde.

Aber nochmal für alle:
Ich habe nicht vor ein Röntgengerät zu bauen und rate auch anderen davon ab.

Zitat :

Du scheinst auch keinen Gedanken an das Gefahrenpotential von 30000V Anodenspannung zu verlieren

Nun ist die Stelle , an der das Thema geschlossen wird.

_________________
mfg Jornbyte

Es handelt sich bei dem Tipp nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft und
wer Tippfehler findet, kann sie behalten.

Hab doch auch noch etwas ...

Zitat :

Beim Eintritt in die Anode, erzeugen die Elektronen Strahlungen unter anderem Röntgenstrahlung.

Nicht der Eintritt in die Anode erzeugt die Strahlung sondern die jähe Abbremsung. Grundsätzlich ist das Beschleunigen von Ladung mit dem Auftreten von Strahlung verbunden. Beim Syncrotron z.B. strahlen die Elektronen, die von starken Magneten in die Kurve gezwungen werden sehr intensiv, ohne dass sie irgendwo anstossen.

Zitat :

Sind demnach alle Elektronenröhren auch im gewissen Maße Röntgenröhren?

Ja, wenn die Beschleunigungsspannug einige tausend Volt überschreitet.
Dabei ist die Ausbeute aber sehr gering und die Strahlung ist so weich, dass nichts davon durch das Glas kommt.
Farbfernsehröhren hingegen, die mit 25..27kV betrieben werden, strahlen schon so stark, dass man Bleiglas verwendet um die Strahlung ausreichend abzuschirmen.

Zitat :

Wiseo ist dieser Effekt bei der GP5 so ausgeprägt.

Weil das eine Röhre ist, an die man hohe Spannungen überhaupt anschliessen kann. Bei einer EL84 .z.B. treten schon bei ziemlich geringer Spannung Überschläge in der Fassung auf, und bei Röhren wie der PL509 gäbe es im System überschläge wenn man versuchen wollte zig kV anzulegen.

Zitat :

Könnte man mit der GP5 sogar Röntgenaufnahmen herstellen?

Schlecht. Das ist eine flächige Röntgenquelle, während eine ordentliche Röntgenröhre eine Punktlichtquelle darstellt, damit es scharfe Schatten gibt.

Zitat :

Wie lange muss man der GP5 bei xVolt ausgeliefert sein, damit man bleibende Schäden bekommt?

Das kommt sehr auf die Entfernung an. Abstand ist die beste Abschirmumng und wenn der Abstand gross genug ist, überlebt man sogar eine Atomexplosion.
Strahlenschäden sind bei niedriger Dosis hauptsächlich statisch nachzuweisen.
Theoretisch reicht ein einziges Röntgenphoton zur falschen Zeit an der falschen Stelle um Krebs auszulösen, aber wenn du Krebs bekommst, woher willst du dan wissen, ob es am zuvielen Fernsehen, Asbest, Dieselruß, der natürlichen Umgebungsstrahlung oder Sonnenbrand lag, oder ob du Plätzchen gegessen hast, die mit Pottasche zubereitet wurden.


...und machs nun endgültig zu.






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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Ich hab doch auch noch was zu den Gründen der Threadschließung

Ein kurzer Blick in die Forenregeln:

In der Vergangenheit gab es immer wieder einmal Postings mit gefährlichen Inhalten. Speziell sind das Themen wie Hochspannung, Teslatrafos, Erzeugen von Röntgenstrahlung, Herbeiführen von Explosionen etc. Da wir Moderatoren ein gewisses Verantwortungsbewusstsein haben und dieses Forum für jeden einsehbar ist, haben wir uns nach ausgiebiger Diskussion darauf verständigt, keine derartigen Beiträge mehr zuzulassen. Sollte jemand doch solche Beiträge posten, werden wir sie ohne zu zögern löschen.

Bitte habe daher Verständniss für das schließen.

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