Ohne Öffnung des HV wird das warscheinlich nichts werden, denn es muss bekannt sein, wie genau der GE/GN in HV verklemmt ist.

Ahh! Wir haben ja wegen dir schon mal über den PEN-Diskutiert!

Warum willst du eingeltich keinen seperaten 4poligen FI für den TN-C-Kreis einbauen. (4polig, weil 2polige den N nicht verzögert trennen und zuerst wieder schließen)

Zitat :

Warum willst du eingeltich keinen seperaten 4poligen FI für den TN-C-Kreis einbauen. (4polig, weil 2polige den N nicht verzögert trennen und zuerst wieder schließen)

Wenn wir schon mal beim "Warum" sind:

Warum muss eigentlich immer wieder krampfhaft nach einer Murkslösung gesucht werden, um einbe klassich genullte Anlage hinter einem FI zu betreiben?

Das ist und bleibt schlichtweg verbotener Murks!

@shark1: Du hattest letztens doch auf den "RCD im TN-C-Kreis"-Artikel in der "de" hingewiesen. Ein Nachbar ist dort irgendwie beruflich involviert, von dem habe ich mir das Heft ausgeliehen und ihn auch auf die Fragestellung angesprochen. Er kennt auch den Autoren des Artikels, und nach Rücksprache ist jetzt wohl klar, dass das Verbot, den PEN zu schalten, in dem Artikel nicht beachtet wird. Es wird also wohl demnächst dazu einen Folge-/Ergänzungs-/Berichtigungs-Artikel geben. Ich habe auch den von dir genannte Unterschied bzgl. garantiertem Vor-/Nacheilen bei 4-poligen, nicht aber bei 2-poligen FI angefragt, inwieweit das bekannt ist bzw. bestätigt werden kann oder ggf. herstellerabhängig ist. (Woher hast du eigentlich diese Info?) Auch die Frage eines (hyothetischen?) FI, der nur L schaltet, habe ich gestellt. In 2-3 Wochen soll es dazu belastbare Aussagen geben, also seien wir gespannt.

Ansonsten: Wenn wir nur noch Geräte ohne Schuko-Stecker am TN-C-Kreis betreiben, kann man dann vielleicht die Schuko-SD durch andere ersetzen und auf diese Art die Sicherheit regelkonform erhöhen? Euro-SD wären allerdings nicht ideal, weil z.B. der Staubsauger einen Konturenstecker hat (hoffe, die Bezeichnung stimmt: kreisrunder Stecker wie Schuko, aber ohne Schutzkontakt). Diese Steckdosen sollten sich aber in den vorhandenen Unterputzdosen einfach gegen die Schuko-SD ausauschen lassen. Gibt's da was?

Zitat : ego hat am 26 Apr 2008 19:55 geschrieben :

Warum muss eigentlich immer wieder krampfhaft nach einer Murkslösung gesucht werden, um einbe klassich genullte Anlage hinter einem FI zu betreiben? Das ist und bleibt schlichtweg verbotener Murks!

Ich bezog mich auf den nun öffensichtlich falschen DE-Artikel, den ich gelesen habe und mit verwunderung festgestellt habe, dass es erlaubt ist.
Und dader Fragesteller letztes mal (anderes Thema) gefagt hat, ob das nicht geht, habe ich nochmals daruf hingewiesen.

Diese Information bzüglich den 4poligen FI habe ich von den Schaltbilder der FIs, denn alle 4poligen FI müssen den N verzögert trennen und voreilend zuschlten, da es sonst zu einer Sternpunkt verschiebung kommen könnt.

Es gibt noch solche Lichtstromsteckd., aber ich weiß nicht inwieweit dise auch zulässig sind.

http://www.schaltertresen.de/produc.....6c18n

Ich würde mal vermuten, die sind unzulässig, weil man da ja auch Geräte mit Schukostecker anschließen kann: Das Gerät erwartet/verlangt den Schutzkontakt, bekommt ihn aber nicht.
Die SD müsste also an den Positionen der Schutzkontakte irgendwie Sperrnasen haben, die derart lang Richtung Dosenmitte ausgebildet sind, dass ein Schukostecker nicht passt. (Und natürlich bereits so weit vorne beginnen, dass die Steckzapfen nicht an die Klemmen der Dose rankommen.) Die Konturenstecker (zumindest die ich hier bei uns habe) haben eine weiter eingeschnittene Lücke und könnten somit weiterhin passen.

Ob man in die Abgangsklemmen der Adapter mehrere Drähte klemmen kann, ist den zugehörigen Datenblättern zu entnehmen, technisch gesehen ist das zumeist möglich, da es sich nicht um Fahrstuhlklemmen, sondern um normale Klemmen mit Runder klemmfläche Handelt, die die Drähte einfach "zusammenschieben".

Bezüglich FI in TNC-Netzen: Zumindest in kleinen Hauskreisen ist dies technisch gesehen meistens kein Problem. Problematisch ist in dem Bezug nur der Fall, dass rückspeisende Geräte angeschlossen werden. Ich habe aber auch in meiner alten Wohnung einen FI für den Wohnungskreis 1 (Bad, Küche, Wohnzimmer) eingebaut, obwohl das TNC war, weil mir das Risiko eines in die Wanne fallenden Föns deutlich höher erschien, als die Gefahr, dass jemand ein Gerät mit relevanter Rückspeisung anschließt. Damit auch für den Fall gesort ist, habe ich aber einen 40V/8kA-Varistor nach dem FI zwischen (PE)N und PE gebaut. War zwar nicht nach VDE, aber doch sicherer, als FI-loser Betrieb und da das damals eine normale kleine Mietwohnung war, konnte ich nicht einfach die Wand aufreißen.

Nach meinem Auszug hab ich den alten Zustand aber wiederhergestellt.

MfG, Fenta

@Fenta: Ich versuche mal, deinen Hinweise auf mögliche rückspeisende Geräte bei meinem Nachbarn loszuwerden, denn wenn da demnächst tatsächlich eine Arbeitsgruppe zum Thema FI in TN-C-Kreisen tagt, ist das doch ggf. ein wertvoller Input.

Zu meiner ursprüglichen Frage "Phasenschiene und FIs" habt ihr mir alle sehr geholfen, vielen Dank!

Ich kann dieses Thema damit als erfolgreich gelöst schließen.
karudi