Automat raus hilft aber nur dann, wenn es sich um 1+N Automaten handelt.
Diese sind in den TN-C-S Gebieten SEHR rar.

Einen N-PE-Schluss findest Du so nicht unbedingt.

Der Außen-FI fällt ca einmal im Jahr, Rasenmäher, Heckenschere oder nassgewordene Verlängerung.

Früher war auch der FI etwas teurer. aber heute sind die 60€ für einen 40/0,03A FI doch nicht das Geld.


Gruß Topf_Gun


_________________
Die Sonne, sieh, geht auf und nieder,
täglich weicht die Nacht dem Licht,
alles sieht man einmal wieder,
nur verborgtes Werkzeug nicht!

Zitat :

Außen = Feucht Keller = Feucht 1.OG = Fast eine Wohnung EG = Fast eine Wohnung

Diese ANordnung bekomme ich auch bei annähernd allen KUnden durchgesetzt,man hat eine vernünftige Aufteilung ergo auch im Fehlerfall noch eine hohe Verfügbarkeit.Ist ja letztlich auch sinnig.


Gruß Surf

Zitat : Topf_Gun hat am  7 Jan 2008 12:44 geschrieben :

Automat raus hilft aber nur dann, wenn es sich um 1+N Automaten handelt. Diese sind in den TN-C-S Gebieten SEHR rar. Einen N-PE-Schluss findest Du so nicht unbedingt. Der Außen-FI fällt ca einmal im Jahr, Rasenmäher, Heckenschere oder nassgewordene Verlängerung. Früher war auch der FI etwas teurer. aber heute sind die 60€ für einen 40/0,03A FI doch nicht das Geld. Gruß Topf_Gun

Soweit richtig, hatte das SO allerdings in meiner 30jährigen Berufserfahrung noch nie, das ich so einen Fi nicht mehr eingeschaltet bekam!

Und ich plädiere ja auch für ZWEI, aber mehr? Evtl. noch für aussen! Ist aber nicht unbedingt nötig. Wichtiger sind da dann ZWEIPOLIGE Ausschalter!

Und klar kann man in Gegenden in denen die Menschen früher KEINEN FI hatten, ihnen erzählen, das das UNBEDINGT nötig sein. Und die Angst treibt die dann dazu, zuzustimmen.

Hier kennt JEDER die Auslösehäufigkeit von den Dingern und sieht dann nicht ein, warum es SO viele sein sollen.

Als vor Jahren von 300 auf 30mA geändert wurde:
Ohoh was für ein Geschrei, wie soll das denn gehen, die fliegen dann ja immer raus. Und alte Anlagen das geht ja gar nicht, die lassen sich nicht umrüsten!! USW.

Ich habe schon unzählige Anlagen auf 30mA umgerüstet, und nur ganz selten gab es Probleme. Immer aber war es dann auch ein Fehler in einem Gerät. Einmal war es der E-Herd. Hinterher hiess es dann:
Ja das man nicht Herd und Spüle gleichzeitg anfasse, das wisse man ja!





_________________
Gruss Ralf

Also mein extremstes Erlebnis mit E-Herd an FI war ein Modell aus den goldenen 50erjahren(!) am 100mA-FI von 1978, der hat nie wegen dem Herd ausgelöst, nur wegen einem feuchtigkeitsbedingten N-PE-Schluß in der Außenanlage. Hier in Wien wird man keine Anlage nach Mitte der 70erjahre finden, bei der der Herd nicht m FI hängt und von Fehlauslösungen ist mir nichts bekannt. Und im MFH findet man bei Wohnungen <200m2 auch kaum je mehr als 1 FI.
In größeren MFH sehe ich einen FI pro Stockwerk ein.

Und ja, Taschenlampen an strategisch günstigen Orten (mit regelmäßig geprüften Batterien) empfehlen sich - es gibt halt doch immer wieder Leute mit Messer im Toaster. Bei uns liegt am Verteiler (direkt bei der Wohnungstür) eine LED-Taschenlampe, ein Kerzenstummel und ein Feuerzeug. Letztere kamen noch nie zum Einsatz, die Taschenlampe alle paar Jahre einmal.

_________________
"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Mein extremstes FI-Beispiel ist eine Waschmaschine.

Eine ostdeutsche WM66 (Heizung und Wellrad unten)

Diese warf in unregelmäßigen Abständen den FI, eine Isomessung brachte Werte größer 2MOhm, auch wenn die Maschine voll Wasser war.

Ursache: Lager leicht undicht und nur wenn der Motor läuft und die Heizung eingeschalten ist und der Tropfen auf die Phase der Heizung traf, fiel der FI.

GRuß Topf_Gun

_________________
Die Sonne, sieh, geht auf und nieder,
täglich weicht die Nacht dem Licht,
alles sieht man einmal wieder,
nur verborgtes Werkzeug nicht!

Zitat :

Ab 15mA darf der FI auslösen, und da kommen schnell die Ableitströme von einigen Netzfiltern in der IT zusammen. (NTBA, TK-Anlage, DSL-Modem, Fax...)

Welche Ableitströme?
NTBA, TK-Anlage und DSL-Modem sind normalerweise Geräte mit Eurostecker. Und haben auch keinen Erdungsanschluss.

Gruß
Chris

Wie sollen Geräte mit Eurostecker Ableitstöme haben??

Also bei diesen Geräten geht es hauptsächlicht um elektronische Schaltnetzteile mit Entstörkondensatoren und Schukosterkern (Laptop, PC, Drucker, Monitor,...)

Also bei mir kommen auch alle Endstromkreise auf einen FI, und ich hatte mit Festanschluss noch nie Probleme, außer mit Außenanlagen!

Also bei mir kommt der Herd mit auf den Kraft-FI zusammen mit WM, WT, GSM,....

MFG.
Shark1

Das mit der Summe der Ableitströme ist im Prinzip richtig.
Aber da geht es um ganz andere Größenordnungen!
Nämlich z.B. um 15 bis 30 PC-Arbeitsplätze...
Bei haushaltsüblicher Gerätezahl (auch in gut ausgestatteten Wohnungen) ist dies jedoch kein Problem!

3 PCs mit diverser Peripherie, Dutzende von TV/Video/HiFi-Geräten zusammen mit mehreren alten Nachtspeicheröfen etc. pp. an einem 30mA-Zentral-FI sind in der täglichen Praxis völlig problemlos.

Wenn Schwierigkeitan auftreten, dann viel eher durch alternde Heizelemente (WaMa, Gußkochplatte, Klein-Warmwasserspeicher) oder schlicht wirklich defekte Geräte (z.B. Leuchten mit beschädigter Aderisolation). Auch mal ein durchgeschlagener MP-Kondensator in ner Leuchtstofflampe oder ne (wegen "Dampfsauna") abgesoffene IP20-Deckenleuchte im Badezimmer.

Alles andere sind die 1001 Märchen aus TN-Landen...