Hi,

danke schon mal für die Antworten.

Weiß jemand genaueres zu dem Trafo, wann dieser zu verwenden ist?

Die Antworten auf diese Fragen stehen z.B. in der DIN 0113. Dazu gehört die Beachtung der Maschinenrichtlinie (Europäische Norm). Deine Fragen lassen weiter vermuten, dass Dir grundlegende Kenntnisse fehlen. Im Rahmen dieses Forums ein solches Projekt zu diskutieren, ohne dass Du über gewisse Kenntnisse dieser Normen verfügst oder Dir diese Grundlagen vorher erarbeitest, halte ich schlicht für falsch, wenn die Maschine später von Arbeitnehmern bedient werden soll.

Sorry

[ Diese Nachricht wurde geändert von: wome am 20 Sep 2007 18:26 ]

Die Maschine wird nachher sowieso abgenommen. Daher wollte ich nochmals sicher gehen, um nachträglich nicht noch Änderungen einpflegen zu müssen.

Meiner Meinung nach ist der Steuertrafo nicht unbedingt erforderlich.

Wäre schön, wenn mir hier jemand trotzdem etwas weiterhelfen könnte oder zumindest einen Tipp geben könnte, wo dies nachzulesen ist. (nein, nicht in den VDE, weil ich mir diese sicherlich nicht extra für diese Maschine kaufen werde).

Danke schonmal!

Hallo,

der Steuertrafo hat darüber hinaus den Vorteil, dass Du unabhängig vom Neutralleiter bist. Beim Betrieb ausschließlich symmetrischer Lasten braucht er also nicht extra für die auf 230V ausgelegten Steuergeräte mitgeführt werden. Außerdem entfällt so die Gefahr, dass sich bei einem Neutralleiterbruch der Sternpunkt verschiebt, die Steuerelektronik mehr als 230V bekommt und damit zerstört wird.

Schöne Grüße,
Björn

Zitat : mRTn hat am 22 Sep 2007 23:11 geschrieben :

... (nein, nicht in den VDE, weil ich mir diese sicherlich nicht extra für diese Maschine kaufen werde). ...

Tut mir leid, dass ich so harte Worte wählen muss, aber bist du dir im klaren, was du mit dieser aussage über dein verantwortungsgefühl preis gibst? In meinen Augen ist es völlig verantwortungslos eine Maschine zu konstruieren, ohne die entsprechenden Sicherheitsnormen zu kennen.

Die VDE 0113 kostet natürlich Geld (ca. 110 Euro) aber es gibt auch die möglichkeit das VDE Werk in Hochschulbibliotheken zu studieren etc.

Bücher (auch aus dem VDE Verlag) und Beiträge in Foren sind für das studium der original Normen kein Ersatz. Rechtsicher sind sie sowieso nicht.

Überleg doch einmal, was im Schadensfall passiert. Du hast di eAnlage geplant, gegebenenfalls sogar errichtet. Wenn nun ein Arebiter an dieser Maschine verletzt oder getötet wird kommt der staatsanwalt auf jeden fall bei dir zu besuch.

Kannst du ohne den Besitz von Normen bzw. ohne deren beachtung mit sicherheit sagen, dass du alle Sicherheitsvorschriften eingehalten hast?

Wie sieht es mit der Forderung nach Notaus oder Zweihandbedienung aus?
Wie realisiert man soetwas korrekt? Ein einfaches Schütz oder gar eine mikroprozessorsteuerung bringt da garnichts.

Auch der wirtschaftliche Faktor ist nicht zu unterschätzen. Was passiert, wenn deine Anlage aus deiner sicht fertig aufgebaut ist, die anlage geprüft wird und dabei herauskommt dass massive änderungen nötig sind um diese Anlage in betrieb zu nehmen? Genau, es werden deutlich höhere kosten fällig, als wenn du von vorne herein nach den geltenden normen gearbeitet hättest.

Ich gebe dir den tipp dich frühzeitig mit dem Prüf- und Zertifizierungsdienst der BGFE in verbindung zu setzen und parallel alle Informationen die du kriegen kannst (VDE, DIN) zu verschlingen. Erst wenn du diese Informationsquellen bearbeitet hast (bzw. sie bearbeitest) macht es in meinen Augen sinn eine Onlinediskussion zu beginnen.

Ich hoffe, dass du in wirklichkeit sensibler mit dem Thema Sicherheit umgehst, als es hier den anschein macht.

Noch eine Frage: Welche elektrotechnishce Qualifikation besitzt du?


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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

Nach VDE0113 ist ein Steuertrafo Pflicht, wenn die Nennleistung der Maschine mehr als 3kW beträgt, mehr als zwei äussere Befehlsgeräte oder mehr als fünf Spulen (Schütze, Relais) vorhanden sind. Damit ein unkontrolliertes Anlaufen bei einem Erdschluss im Steuerstromkreis verhindert wird, sind diese entweder einseitig zu erden oder es ist eine Isolationsüberwachung vorzusehen.


Gruß Tobi

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"Auch wenn einige Unwissende etwas anderes behaupten, bin ich doch der Meinung, dass man nie genug Werkzeug haben kann"

Hi Tobi,

danke für die aufschlussreiche Antwort. Nun weiß ich Bescheid, dass ich einen Steuertrafo verbauen muss.

@ psiefke: Natürlich ist es mir wichtig, die Maschine nach den geltenden Normen und Sicherheitsbestimmungen zu errichten! Wenns mir egal wäre, hätte ich hier wohl kaum um Rat gefragt, oder? Die Planung einer solchen Steuerung ist aber keinesfalls "Hexerei". Es gab nur ein paar Punkte, bei denen ich mir nicht sicher war, daher habe ich gefragt. Die Sachen bezüglich Zweihandbedienung, Endschalter oder Sicherheitslichtschranken, die du da ansprichst, sind vom Maschinenbauer festzulegen. Diese Details wurden bereits mittels einer Gefahrenanalyse und Risikoabschätzung definiert.

dann bin ich ja beruhigt.

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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.