Den separaten Schutzleiter zu verlegen wäre bei diesem Objekt, für die Klassenräume und Aula, ein Akt geworden. Die Kasse war eh schon sehr leer. Gab da schon Schwierigkeiten beim auswechseln von defekten Steckdosen!

Wird halt überall gespart!

Hallo zusammen,

hier eine ABB PDF zur VDE 0100-410 und FI Pflicht
http://www.elektrogemeinschaft-hall.....z.pdf

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Mit freundlichem Gruß sps

Zweimal Einspruch!

Zitat : sam2 hat am 10 Nov 2008 10:46 geschrieben :

Aber eben NUR in Hinblick auf die Frage, ob ein FI nötig ist.

(1)
Auf die Übergangsfrist kann sich nur derjenige berufen, der die im Bau befindliche Erweiterung vor Veröffentlichung der aktuellen VDE 0100:2007-06 geplant (und begonnen?) hat. Nach der Veröffentlichung gilt für alle Erweiterungen die FI-Pflicht! Da ist dann nichts mehr mit Übergangsfrist und das ist auch gut so.

Zitat :

Unstrittig sollte jedoch sein, daß in so einem TN-C-System mit PEN von unter 10mm² ÜBERHAUPT keine zusätzlichen Steckdosen nachgerüstet werden dürfen!! Egal, ob mit oder ohne FI.

Dies wird immer wieder behauptet, aber eine eindeutige Normenstelle dafür kann ich nicht finden. Mein Verständnis ist so, dass jede neue Steckdose einen FI haben muss, notfalls nimmt man eben einen Schukomaten oder setzt an der Erweiterungsstelle einen AP-Kasten mit FI. Logischerweise muss ich an der Stelle dann den Nulleiter aufteilen. Dass bei neu verlegten Leitungen kein Nulleiter mehr enthalten sein darf, ist klar, aber dass ich an einen Nulleiter nix mehr "anküpfen" darf, steht nirgends und ist praxisfern. Dann müsste man ja auch eine alte UV die nur eine Zuleitung mit 4/2x6mm² angefahren wird komplett erneuern, wenn man eine Steckdose neusetzt....

Zitat :

Leider hat dies Onkel VDE wieder mal nicht sauber formuliert, so daß es auch andere Auslegungen gibt. Aber gerade in einem öffentlichen Bau mit Publikumsverkehr sollte es da schon aus Haftungsgründen kein Vertun geben...

Da hast Du allerdings recht. Umso mehr erstaunt/schockt es mich, dass der zitierte Bauleiter scheinabr überhaupt keine Zweifel an seiner Arbeit hat.

Zitat :

Vielleicht kann man nen separaten Schutzleiter verlegen?

Unwahrscheinlich. Und das käme sicherlicher einer Neuinstallation gleich, welche dann m.E. allen Flickschustereien vorzuziehen wäre.

KK

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kabelkasper am 18 Nov 2008  1:08 ]

Zitat : Kabelkasper hat am 18 Nov 2008 01:07 geschrieben :

(1) Auf die Übergangsfrist kann sich nur derjenige berufen, der die im Bau befindliche Erweiterung vor Veröffentlichung der aktuellen VDE 0100:2007-06 geplant (und begonnen?) hat. Nach der Veröffentlichung gilt für alle Erweiterungen die FI-Pflicht! Da ist dann nichts mehr mit Übergangsfrist und das ist auch gut so.

Leider Falsch. Fachzeitschrit de dazu.

Zitat :

Für die seit dem 1.6.2007 gültige Norm gilt eine Übergangsfrist bis zum 1.2.2009, welche nicht mehr an die Bedingung »für in Planung oder Bau befindlich« geknüpft ist (was bei früheren Normen üblich war).

Quelle auf Seite 1
http://www.de-online.info/archiv/2007/13-14/DE_13_14_07_EI42.pdf

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Mit freundlichem Gruß sps



[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 18 Nov 2008 10:38 ]

Hallo SPS,

oh, danke für die Richtigstellung. Das habe ich nicht gewusst. Mea culpa. Aber halb so schlimm. Ich installiere seit den 1990er-Jahren nur noch mit FI, daher verzichte ich gerne auf die genaue Kenntnise dieser Übergangsfrist, da ich von ihr sowieso nie Gebrauch machen werde.

kk

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kabelkasper am 21 Nov 2008  0:18 ]

DAs hat mir mein Eli heute auch noch bestätigt ^^

Deswegewn wir bekommen so wies ausieht 3 FIs 2 neue und einen hatten wir noch und will es halt in sogenannte gebiete aufteilen

Hallo hab da mal ne blöde Frage:
Was bedeutet eigendlich auf einem Leitungsschutzschalter die Bezeichnung B-Charakterristik oder C-Charakterristik?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: xjrpeter am  1 Dez 2008  8:33 ]

-Hinweis von sam2: Bitte eröffne dafür ein neues Thema! (denn es hat nichrmal entfernt mit FI zu tun)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am  1 Dez 2008 11:33 ]

Hallo zusammen,
ein Beitrag der Fachzeitschrift de 2008/23-24 zum Thema

http://www.de-online.info/archiv/20......html

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Mit freundlichem Gruß sps

FI hin oder her, nur bitte nicht einen einzigen 4-Pol für die
ganze Wohnung.
Was passiert, aus irgend einem Grund löst der FI aus und
man steht in der düsteren Wohnung!
Natürlich nicht um 12-Uhr-Mittags da hätte man ja noch die
Chance gehabt etwas zu sehen, nein wenn schon wenn es richtig
Dunkel ist.
Wenn man Glück hat ist wenigstens der Laptop geladen und
griffbereit oder man sucht verzweifelt im Dunkeln
nach Licht.
Wenn wenigsten jetzt jemand vorher in der Nähe des
Sicherungskastens eine Lampe installiert hätte die nicht aus
wäre...

Also wenn dieser FI-Wahnsinn unbedingt auch in trocknen Träumen
sein muss.

Dann bitte bitte nicht nur die Stromkreise mit einzelnen Sicherungen
absichern, sonder wenigsten auf 2 oder 3 FI-Schalter aufteilen

Natürlich muss man dann die blauen Leitungen im Sicherungskasten
auch auseinander halten, sonst geht es nicht.
Aber das macht man mit der Phase ja auch.

Zitat : j-g-s hat am 15 Feb 2010 01:03 geschrieben :

FI hin oder her, nur bitte nicht einen einzigen 4-Pol für die ganze Wohnung. Was passiert, aus irgend einem Grund löst der FI aus und man steht in der düsteren Wohnung!

Nach DIN 18015 darf ein RCD nicht die ganze Wohnung abschalten. D.h. es müssen mindestens zwei installiert werden oder aus den von dir genannten Gründen (kein Licht - stockfinster) Stromkreise ohne RCD fürs Licht verlegt werden. Hier finde ich aber das Installieren von mehreren RCDs sinnvoller.

Daletzt ist mir sowas passiert.... musste in einer Wohnung, die sechs Monate vorher saniert wurde (ganzer Block) einen E-Check machen und wundere mich, dass der RCD bei der Messung nicht auslöst. (Übrigens auch nur ein 4poliger für die ganze Wohnung...) und wieso hat das Ding nicht ausgelöst? Ganz einfach: 300mA RCD
Da frage ich mich doch, wie die ausführende Elektrofachkraft das Prüfprotokoll erstellt haben will....

Ich hab vor paar Jahren die ganze Installation bei mir in der Bude selbst erneuert.
Ich hab 3 FI - oder RCD - eingebaut. Einen für Küche, einen für Bad - in diesen beiden Räumen hats die meisten Geräte mit Blechgehäuse und ohne Schutzisolierung; und einen für den Rest der Wohnung.
Und es sind 30 mA Geräte.
Und was Prüfprotokolle angeht: grade von Elektrikern hab ich schon den größten Pfusch gesehen. Hauptsache das Papier is zufrieden.
Das is leider extrem traurig für unsere Zunft.

Zitat : Newbie2006 hat am  6 Jan 2011 20:27 geschrieben :

Nach DIN 18015 darf ein RCD nicht die ganze Wohnung abschalten. D.h. es müssen mindestens zwei installiert werden oder aus den von dir genannten Gründen (kein Licht - stockfinster) Stromkreise ohne RCD fürs Licht verlegt werden.

Jein.
Die Anwendung dieser Norm ist nicht zwingend.
In Absprache mit dem oder gar auf Wunsch des Auftraggebers darf davon abgesehen werden. Sonderlich sinnvoll ist das zwar nicht, aber dafür geizig...

@Sam2

Bei der Auswahl der FI´s solltest Du auf die Gerätschaften achten, die dort angeschlossen sind.
Herkömmliche "billig-FI´s" (Typ AC)können ja nur den Stromfluss des normalen Wechsel- Drehstromes vergleichen. Sollte aber ein angeschlossenes Gerät einen Gleichrichter oder Frequenzumwandler haben(z.B. häufig in Waschmaschinen mit Gleichstrommotoren), benötigst Du einen FI des Typ B, sogenannte allstromsensitive Fehlerstromschutzschalter.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstromschutzschalter
Die sind auch schon seit längerem Pflicht.....
.....und kosten etwa das 10-fache!