Ich habe ein Drehspulinstrument das bis 10A darstellen kann. Ich brauche einen Shunt um bis 20A anzeigen zu können (die Skala habe ich abgeändert).
Ich weiß, ich weiß, mit der der Fragerei bin ich päbstlicher als der Papst - aber ich würde den Dingen gerne auf den Grund zu gehen.

Ich hoffe das Drehspulinstrument areitet selbst mit nem Shunt, den du dann ausbaust. Denn wenn dem nicht so ist, wird das nix mit Messgenauigkeit (Nichtmal mit Hausnummern...)

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Es irrt der Mensch solang er strebt

Einen Kupferdraht als Shunt verwenden und eine Genauigkeit zu erwarten widersrpicht sich sowiso:
Nimm mal eine Spule (z.B. aus einem Schütz oder großen Relais, je größer der Widerstand, desto besser) und mess mal den Widerstand. Dann erwärme die Spule in der Hand und betrachte den Widerstand. Der Widerstand ändert sich um 0,4% pro °C (wenn ich die Tabelle mit den Temperaturkoeffizienten richtig interpretiert habe)! Und bei 20A wird ein 1,5mm² Draht schon gut warm, mehr als 10% Genauigkeit sind auf keinen Fall möglich.

Aha, die Temperaturabhängigkeit hatte ich nicht bedacht. Auf die 66,6cm Leitung entfallen maximal 0,8W Leistung. das ist soviel nicht - da stört eher schon der Temperaturanstieg im Gehäuse denke ich. Jedoch verbleibt der originale Shunt im Messgerät, wodurch (angenommen er hat keine Temperaturdrift) sich der Fehler halbiert. Damit kann ich leben.

By the way, ich brauche natürlich einen 7,9mOhm Widerstand und nicht 79...79mOhm wäre ja sehr einfach aus Festwiderständen herzustellen.

@Morgoth: Ich werde versuchen das Messinstrument per Multimeter halbwegs zu justieren. (Shuntleitung verlängern/kürzen). Schön wäre natürlich ein kleiner Messfehler - aber am Wichtigsten wäre mir, dass es im Bereich um 16A halbwegs ordentlich anzeigt. Na ja, und das Anzeigeinstrument ist nur 3,5*3,5cm groß - da kann man eh nicht all zuviel erwarten...

Zitat :

Schön wäre natürlich ein kleiner Messfehler - aber am Wichtigsten wäre mir, dass es im Bereich um 16A halbwegs ordentlich anzeigt.

Dann solltest du die Vierleitertechnik verwenden: Der Widerstandsdraht ist etwas länger als benötigt und an seinen Enden wird die zu messende Schaltung angeschlossen.
Die Messspannung wird mit zwei weiteren Leitungen bei der richtigen Länge abgegriffen.
Auf diese Weise vermeidet man den Einfluss der Übergangswiderstände an den Kontaktstellen. Am Messgeräteanschluss ist der undefinierte Übergangswiderstand hingegen unkritisch, weil er nur von einem geringen Strom durchflossen wird.

Vieleicht hast du noch ein defektes DMM in der Bastelkiste. Darin ist gewöhnlich für den 20A Bereich ein geeigneter Bügel aus Konstantandraht enthalten.
Oft ist bei diesen Geräte aber kein Dauerbetrieb zulässig. 0,2V bei 20A machen 4W Wärme und da ist es schon möglich, daß irgendwann der Shunt aus der Platine auslötet.
Mit etwas Kühlung sollte sich dieses Problem beheben lassen.

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Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

oder man kauft sich einen präzisions shunt von http://www.isabellenhuette.de/INDEX.HTM

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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

@perl: 4-Drahttechnik klingt gut, bedeutet aber gewisse Schwierigkeiten in der Verwirklichung wegen Abisolation. Aber für zukünftige 'Projekte' sicherlich mal von Nutzen. Ich habe jetzt einen 0,75mm² auf die passende Länge gebracht und als Shunt verwendet. Funzt zufriedenstellend.

@psiefke: Zu Umständlich...versuche das aus der Bastelkiste zu lösen...


Aber mal zurück zu den Leiterquerschnitten. Ich habe in der Tat schon mal gedacht, dass die Leiter in NYM1,5mm² heute dünner sind als früher. Oder kommt mir das nur so vor, weil ich gewachsen bin und die Leiterquerschnitte nicht...

Doch, da hast Du richtig beobachtet.
Aufgrund höherer Material-Reinheit können die Querschnitte niedriger ausgeführt werden. Entscheidend ist, daß der Leitwert gleichbleibt.

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Zitat :

Aufgrund höherer Material-Reinheit können die Querschnitte niedriger ausgeführt werden. Entscheidend ist, daß der Leitwert gleichbleibt.

Nanünana ? Elektrolytkupfer war immer schon sehr rein!
Mit dem zweiten Satz hast du allerdings Recht.

Im Friedrich vom März 1952 finde ich den Verweis auf VDE0201 und:

Zitat :

2. Für Kupfer für die Elektrotechnik dürfen die folgenden Werte des Einheitswiderstands bei 20° in Ohm*mm2/m nicht überschritten werden: bei weichgeglühtem Draht 1/57 = 0,01754; bei kaltgerecktem Draht mit einer Festigkeit von mehr als 30kg/mm2: mit einem Durchmesser größer oder gleich 1,0mm 1/56 = 0,01786; mit einem Durchmesser unter 1,0mm 1/55 = 0,01818; .... (für verzinnte Drähte) .... 3. .... (Temperaturkoeffizient) .... 4. Für isolierte Leiter und Kabel sind die wirksamen Querschnitte durch Widerstandsmessungen zu ermitteln. Unter wirksamen Querschnitt ist der elektrische, nicht der geometrische Querschnitt zu verstehen. Bei der Errechnung des Widerstands aus dem Querschnitt sind zur Berücksichtigung des Dralls der Litzen und der Mehrfachleiter sowie der Stärketoleranz anstatt der in 2 gegebenen Werte folgende Zahlen einzusetzen: bei weichgeglühtem unverzinnten Draht 1/56 = 0,01786; .... (für verzinnte Drähte) .... Die Bestimmungen des unter 4 gesagten gelten nicht für Fernmeldekabel.

Also mindestens 57m für einen anständigen 1mm² Draht von 1 Ohm. Dazu bedurfte es nicht der Erfindung von OFC durch asiatische Werbetexter.

Vergleichsweise gibt Wiki http://de.wikipedia.org/wiki/Kupfer eine Leitfähigkeit von Kupfer von 58 · 10⁶ S/m (bei ungenannter Temperatur) an.
An der Leitfähigkeit hat sich also praktisch nichts getan und selbst wenn der Wert von 57 auf 58 gestiegen wäre, entspräche das einer Querschnittsänderung um 1,8% und einer Verringerung des Durchmessers um 0,9%.
Ich bezweifle, daß man das mit blossem Auge sehen kann.

P.S.:
Beim NIST http://www.nist.gov/srd/PDFfiles/jpcrd155.pdf findet man einen Wert von 59,6 .
Man darf annehmen: Besser als die NIST-Daten gehts beim besten Willen nicht und solche Materialien wird man im täglichen Leben nicht antreffen.
Selbst wenn, würde sich der Durchmesser gegenüber den Daten von 1952 nur um 2% ändern.


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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



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Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Hallo,
ich glaube nicht, daß sich seit Jahrzehnten am
Elektrolytkupfer etwas geändert hat.
Ab einer gewissen Grenze spielt die Reinheit praktisch keine Rolle mehr,
die kleinen Unterschiede der Leitfähigkeit werden dann
noch von metallurgischen Faktoren bestimmt, nämlich ob
"Einkristall", weich geglüht oder hart gezogen,
bzw von den Phononen im Gitter, vulgo Temperatur.
Diese Dinge stellen auch Kristalldefekte dar ,
und beeinflussen die Leitfähigkeit wie Verunreinigungen.
Gruß
Georg

Hallo,

wenn das was perl schreibt (1/56)heute noch stimmt, dann soll mir bitte mal einer die Tabellen erklären, die ich bei lappkabel gefunden habe (http://www.lappbenelux.com/fileadmin/redaktion/LappBenelux/pdf/T11.pdf). Für 1mm2 und 1,5mm2 komme ich auf 1/55, für feinadrige Leitungen sogar noch weniger!!
Demnach wäre zumindest ein IEC-1,5mm2 etwas anderes als ein VDE-1,5mm2.

Gruß
Harald


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*..da waren sie wieder, meine 3 Probleme: 1)keiner 2)versteht 3)mich
* Immer die gültigen Vorschriften beachten und sich keinesfalls auf meine Aussagen verlassen!

gibts keine konstantandraehte mehr?

Sicher - aber bevor ich bestelle, warum nicht versuchen erst etwas aus der Kiste zusammen zu zaubern. Außerdem interessieren mich die Leiterquerschnitte aus Neugier, ganz unabhängig von diesem Problem.