Die Dreiecke sind GND/Minus/Masse und "out" ist Plus. Das Gebilde wird parallel zum Akku angeschlossen.

Das Schaltzeichen für die Stromquelle ist tatsächlich missverständlich, denn es handelt sich um die US-Norm. ( http://de.wikipedia.org/wiki/Stromquelle ).

Dass das ein Schaltplan nach US-Norm sein könnte, sieht man nicht direkt, weil ich das Symbol der Widerstände an die EU-Norm angepasst habe. Von dem US-Symbol für Widerstände bekomme ich immer Augenschmerzen.

Insofern hast Du natürlich Recht, dass meine Ungeduld ein wenig unangemessen ist.

Gruß,
Ltof

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

OK, das Missverständnis ist dann klar, wenn Schaltzeichennormen "gemischt" werden. Aber von den Schaltzeichen für R und L in der US-Norm bekomme ich auch 'n Augentripper, wenn es umfangreichere Schaltpläne (auf engem Raum) sind.

Aber noch mal auf meine Frage betreffs des Ruhestromes zurückzukommen:

Eigentlich hat jede elektronische Schaltung im "standby" auch einen gewissen Ruhestrom.

Da ich aber an einem Zündschloss nicht beliebig viele Schaltebenen habe, ist eine Trennung der Schaltung von der Batt bei "Zündung aus" nicht direkt (nur über Hilfsmittel; z.B. Relais oder elektr. Schalter) möglich.

Frage 1:
Welchen Vorschlag hättest du parat, um das "Aussaugen" der Batt bei längerer Standzeit des Fahrzeuges zu verhindern? (Natürlich außer zusätzliche Schalter oder ohne die Batt auszubauen)

Frage 2:
Was würde passieren, wenn der Shuntregler an der Stelle positioniert würde, wo ich es eigentlich vor hatte?
Was müsste sonst geändert oder berücksichtigt werden an der von mir gedachten Position?

Ich danke dir schon mal für die Erklärungen...

Nachtrag:

Hier mal ein vereinfachter Schaltplan für den DUO:
http://www.zschopower.de/bilder/duo_plan.gif
und einer für S51 B1-4:
http://www.zschopower.de/bilder/duo_plan.gif

Vielleicht erklärt das meine Bedenken betreffs der Position der Schaltung.

Ich hätte mir eher eine Position der Schaltung vorgestellt, die (beim DUO) direkt hinter dem Gleichrichter schon die Spannungsreglung für das dahinterliegende Bordnetz (Bordspannung=Ladespannung) übernimmt.
Bedenke alleine die Folgen, wenn die Sicherung vor der Batterie durchhaut: Die Spannung ist dann ungeregelt und lässt alle Verbraucher durchbrennen, da die verwendete Spule mehr Leistung bringt, als die Verbraucher "verbraten" können (folglich Überspannung!).

Gruß Frank

[ Diese Nachricht wurde geändert von: fraham am 20 Aug 2007 12:35 ]

zu 1.
Ich hätte absolut keine Bedenken, den Regler direkt am Akku zu lassen. Bei 12,8 V (voller Akku in Ruhe), genehmigt sich der Regler laut Simulation gerade mal 5 µA. Ist der Regler auf 13,8 Volt eingestellt (was ich nicht empfehlen würde), ist das bei 12,8 V ein Tick mehr.

Falls trotzdem Bedenken diesbezüglich bestehen, würde ich dem Akku einen Hauptschalter in die Minus-Leitung setzen. Das habe ich z.B. bei meinem Auto auch. Der Griff zum Hauptschalter ist bei mir schon automatisch. So kann ein vergessenes Licht oder anderer Murks keine bösen Überraschungen erzeugen. Beim Basteln an der Elektrik ist das ebenfalls sehr praktisch. Hauptschalter aus - und alles ist spannungslos.

zu 2.
Für den Ruhestrom ist die Position des Reglers völlig wurscht. Für die Ladung des Akkus ist es besser wenn der Regler nahe am Akku sitzt. Dann hat ein eventuell vorhandener Spannungsabfall auf der Zuleitung keinen Einfluß auf die Ladespannung, bzw. wird ausgeregelt. Allzu groß sollte dieser Spannungsabfall ohnehin nicht sein.

Gruß,
Ltof

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(Hanlon’s Razor)

Aha.

Aber da bleibt noch das Problem, das ich im Nachtrag (Edetiert) angesprochen habe: Die Sicherung vor der Batterie. Wenn die Durchhaut, dann gute Nacht für die Verbraucher...

Schaue dir mal bitte die Schaltpläne an, die ich im letzten Beitrag unter Nachtrag verlinkt habe.

Wenn ich die von dir angegebene Position des Reglers einhalte, dann muß ich eine Sicherung hinter dem Gleichrichter setzen und dahinter eine Kurzschlußstrecke, die z.B. bei 15V aktiv wird, um die Sicherung auszulösen, damit die Verbraucher geschützt werden.
Das wäre wohl nicht im Sinne der Verkehrssicherheit.

Gruß Frank

"Direkt am Akku" ist von mir nicht elektrisch wörtlich gemeint, sondern mechanisch nah mit kurzen Zuleitungen. Die Sicherung des Akkus und gegebenenfalls der Hauptschalter gehört für mich quasi zum Akku dazu. Vielleicht haben wir da etwas aneinander vorbeigeredet. Bei ausgeschaltetem Hauptschalter, bzw. durchgebrannter Sicherung begrenzt der Regler die Spannung notfalls auch alleine. Das war wohl auch Dein Ansinnen und das ist völlig richtig. Die Sicherung muss alleine deshalb schon innerhalb des Kreises Akku => Regler sein, damit bei einem Kurzschluss im Regler nix Schlimmes passiert.

Gruß,
Ltof

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Alles Klar, somit ist alles klar und die Bedenken sind ausgeräumt.

Ich werde den Regler an der Klemme 15 (DUO-Schaltplan) des Zündschlosses anklemmen. Somit ist die Schaltung bei ausgeschalteter Zündung auch stromlos und Ruhestrom = Null.
Das erspart den Hauptschalter.

Ich danke dir für deine Geduld.

Gruß Frank

Hallo, ich hab die Schaltung jetzt probeweise aufgebaut und fahre auch damit, die Anschlüsse schein ich auch nicht vertauscht zu haben (Noch ohne Fahrlicht).

Derzeit ist meine Batterie jedoch so leer, dass ich selten über 13V Spannung hab, also die Schaltung hat nichts zu tun. Ohne irgendeine Last an der Spule wird der (zu kleine) Kühlkörper ordentlich warm. Werde versuchen die Schaltung nur als Überspannungsschutz einzusetzen (viel Licht)

Werde im Winter mal was ordentliches bauen, evtl. finde ich ne Möglichkeit mir ne richtige Platinezu ätzen/fräsen.
Ich brauch noch ne Möglichkeit wie ich den Kühlkörper so befestige, dass er die Vibrationen aushält, derzeit hängt er an Isolierband.
Dann werd ich mir noch eine Diode einbauen, die Verhindert, dass die Schaltung (warum auch immer) nicht Batterie leeren kann

Lima---Regler---Diode----. .---Batterie
Verbraucher-----------------Y

Vielen Dank,

werde euch auf dem Laufenden halten.

Moin tobhaeg,

Wie verhält sich denn die Bordspannung, wenn du ohne Beleuchtung fährst und wie ohne Beleuchtung und ohne Batterie? (Wieviel Volt?)


Um bei langer Nichtbenutzung des FZG eine Batterieentleerung zu vermeiden, habe ich -wie schon geschrieben- vor, die Schaltung direkt "vor" dem Zündschloss zu integrieren, so dass wenn die Zündung aus ist, dann die Verbindung zwischen Schaltung/Elektrik und Batt vom Z-Schl. unterbrochen ist.

Beim DUO wäre das Klemme 15 am Zündschloss.

Ltof meinte zwar, dass es besser wäre, so dicht wie möglich an der Batt die Schaltung zu integrieren, aber eine kurze Kabelstrecke wegen dem resultierenden, aber doch sehr geringem Spannungsabfall auch kein all zu großes Problem darstellen sollte.

Schlimmstenfalls kann man ja auch das vorhandene Kabel zwischen Zündschloss<->Ladesicherung<->Batterie durch ein Kabel mit größerem Querschnitt ersetzen, um dem Spannungsabfall entgegenzuwirken.
(z.B. anstelle von 0,5-er oder 0,75-er ein 1,5-er oder 2,5-er oder auch ein 4-er Kabel; => je größer der Kabelquerschnitt, um so geringer der Innenwiderstand des Kabels = um so geringer der Spannungsabfall <= gesehen auf die gleiche Kabellänge)

Gruß Frank