hallo Markus,

was ist denn genau geplant?

a) Soll der Bewegungsmelder parallel zur Kreuzschaltung sein, also unabhängig von der Kreuzschaltung ein- bzw ausschalten?

b) Die Beleuchtung wird über den Bewegungsmelder ein, und über die Kreuzschalung wieder ausgeschaltet?

c) wie b, nur das die Beleuchtung auch über den Kreuzschalter ein und über den Bewegungsmelder wieder ausgeschaltet wird (dürfte schwer kompliziert werden, wenn überhaupt machbar)

d) etwas ganz anderes

mfg. Markus

Die Schaltung wie du sie vorhast wird immer einen Haken haben...

entweder du nimmst den geschalteten Aussenleiter vom Bewegungsmelder und verbindest sie mit dem Lampendraht der Kreuzschaltung -> allerdings wird dann des öfteren vergessen werden das Licht abzudrehen...

oder du rüstest um auf die schon besprochene variante mit den öffnern... (gute Lösung)

oder du schaltest mit dem BWM eine eigene Lichtquelle...

oder du bastelst dir mit Zeitrelais/Schütz/Stromstoßschalter was schönes...

Das geht so überhaupt nicht. Wenn nämlich das Licht schon an ist, wird es durch den Schaltvorgang der Bewegungsmelder-Schütz-Kombination ausgeschaltet! Ausserdem benötigt der Bewegungsmelder einen N und einen L.

Wenn ein N vorhanden ist, könnte man via Relais den Strom für den Bewegungsmelder von einem der Korrespondierenden holen (Gefrickel!) und bei Aktivierung des Melders einfach den Stromführenden Korrespondierenden auf beide abgehenden Korrespondierenden schalten. Ist dann aber keine wirkliche Kreuzschaltung mehr, außerdem bleibt das Problem bestehen, dass der Melder bei jeder Spannungsunterbrechung das Licht schaltet...

MfG; Fenta

Danke für Eure Antworten!

Konkrtete Pläne wie exakt es auszusehen hat habe ich noch nicht, da ich bissher nur mit dem Sohn des Hausbesitzers gesprochen habe. Daher sammle ich eigentlich erstmal die Möglichkeiten.

@Markus83: Die Variante c) wäre das was ich mir zuerst Vorgestellt habe bis ich mir die ganzen Probleme überlegt habe, die dabei auf mich zukommen.
Da ich Elektroniker bin, hätte ich da auch schon eine elektronische Lösung parat, der Nachteil ist wohl das es die folgende Schaltung vermutlich nicht giebt und ich diese erst zusammen-"pfuschen" müsste, aber das wollte ich eigentlich vermeiden... rechtliche Gründe, VDE Vorschriften etc.
Aber hier mal kurz die Funktionsweise: Die Schaltung überprüft anhand des Stromflusses ob die Lampe eingeschaltet ist. Kommt nun ein Signal vom Bewegungsmelder wird, wenn die Lampe aus ist, eingeschaltet, wenn die Lampe bereits leuchtet tut meine Schaltung nichts...eigentlich recht simpel, oder? Giebts da noch nix fertiges?

@Andi_1080: Das mit den Tastern versteh ich dan so, das ich die Taster parallel schalte und den BM dann in reihe dazu?..
Ah, ja so wirds wohl gehen wenn ich Ego's post noch dazu les
Danke Euch, das wär schonmal eine Möglichkeit.
Wie sieht es den da mit dem verwenden der berreits verlegten Kabel aus? Reichen die Leitungen einer berreits verlegten Kreuzschaltung?

Danke und Gruß!

Zitat : MarkusK0815 hat am  5 Jan 2007 23:49 geschrieben :

@Markus83: Die Variante c) wäre das was ich mir zuerst Vorgestellt habe bis ich mir die ganzen Probleme überlegt habe, die dabei auf mich zukommen. Da ich Elektroniker bin, hätte ich da auch schon eine elektronische Lösung parat, der Nachteil ist wohl das es die folgende Schaltung vermutlich nicht giebt und ich diese erst zusammen-"pfuschen" müsste, aber das wollte ich eigentlich vermeiden... rechtliche Gründe, VDE Vorschriften etc. Aber hier mal kurz die Funktionsweise: Die Schaltung überprüft anhand des Stromflusses ob die Lampe eingeschaltet ist. Kommt nun ein Signal vom Bewegungsmelder wird, wenn die Lampe aus ist, eingeschaltet, wenn die Lampe bereits leuchtet tut meine Schaltung nichts...eigentlich recht simpel, oder? Giebts da noch nix fertiges?

Wie wird die Lampe bei deinem Schaltungsentwurf denn wieder ausgeschaltet, wenn sie vom Bewegungsmelder eingeschaltet wurde?
Manuell über die Kreuzschaltung oder wenn die Zeit am Bewegungsmelder abgelaufen ist?

Würde die Beleuchtung manuell wieder abgeschaltet, würde vermutlich regelmäßig das Licht unerwünscht leuchten, wenn Nachbar's Katze wieder im Garten war.

Wenn die Lampe über die Zeit des Bewegungsmelders wieder abgeschaltet wird, dann ist das ganze doch nichts anderes als eine simple Parallelschaltung von Kreuzschaltung und Bewegungsmelder?!

mfg. Markus

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Markus83 am  6 Jan 2007  0:38 ]

Vielleicht ist es sinnvoll eine Skizze der Räumlichkeiten sowie der Eine Skizze der vorhandenen Adern hier einzustellen.
Es ist auch sinnvoll zu schreiben warum an der gewünschten stelle ein BW hin soll.

123abc

@Markus83: Das liese sich je nach "Kundenwunsch" gestalten. Meine Schaltung wäre ein weiterer Kreuzschalter im Kreiß. Nun kannst du das Licht entweder über die anderen Kreuzschalter ausschalten und/ oder wenn der Bewegunsmelder nach einer bestimmten Zeit abschaltet geht das Licht auch mit aus. Ist eigentlich kein Probelm, wenn der BM abschaltet kontroliere ich einfach wieder den Stromfluss, ist die Lampe schon aus, mach ich nix, ist sie noch an, schalte ich.
Oder der BM schaltet nur ein, ausschalten musst du über die Schalter. Das liese sich je nach Jumpercodierung "meiner" Schaltung gestalten.

Gruß!

Das ist fies, editiern während ich schon poste
Die Sache mit der Katze ist ein Argument! Also streicht die letzte Möglichkeit.

Zitat :

Wenn die Lampe über die Zeit des Bewegungsmelders wieder abgeschaltet wird, dann ist das ganze doch nichts anderes als eine simple Parallelschaltung von Kreuzschaltung und Bewegungsmelder?!

Ja nicht ganz, oder? Das war eine meiner ersten Ideen, allerdings, wenn das Licht an ist weis ich nicht, ob es durch die Kreuzschaltung oder durch den BM an ist. Und wenn nun einer über den Kreuzschalter ausschalten will, es aber über den BM saft bekommt brennt das Licht evt. die ganze Nacht. Darauf hat auch schon Sam2 in einem Post vom letzten Jahr hingewiesen. Siehe Zitat im ersten Post. Zudem meint Sam das es wohl einige BM's es nicht mögen, wenn sie Strom "von hinten" bekommen.

Gruß Markus

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MarkusK0815 am  6 Jan 2007  0:50 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MarkusK0815 am  6 Jan 2007  1:04 ]

Zitat :

Elektronikschaltung vs Parallelschaltung von Kreuzschaltung und Bewegungsmelder

Eigentlich schon, mit dem Unterschied, das in einem Fall deine Elektronik-Schaltung in der Kreuzschaltung integriert wird, im anderen Fall der Bewegungsmelder parallel zur gesamten Kreuzschaltung hängt.
Also ein Unterschied in der Verkabelung. Bezüglich der Funktion sehe ich eigentlich keinen Unterschied.

mfg. Markus

P.S.: Letzte Antwort für diese Nacht, ich geh jetzt offline. Auch Samastag werde ich vermutlich nicht in's Forum kommen, Sonntag gibt's dann wieder Antworten, wenn das Problem noch nicht gelöst ist.

Zitat :

Aber hier mal kurz die Funktionsweise: Die Schaltung überprüft anhand des Stromflusses ob die Lampe eingeschaltet ist. Kommt nun ein Signal vom Bewegungsmelder wird, wenn die Lampe aus ist, eingeschaltet, wenn die Lampe bereits leuchtet tut meine Schaltung nichts...eigentlich recht simpel, oder? Giebts da noch nix fertiges?

Was soll das im Vergleich zur Option den BWM-Ausgang mittels Relais einfach auf beide korrespondierenden zu legen, für einen Vorteil bringen? In beiden fällen gibt es keinen Schutz gegen ungewolltes Einschalten des Lichts.

MfG; Fenta

Ich glaub ich muss hier mal etwas Struktur in Chaos bringen.

Ich hätte gerne idealerwiese folgende Funktionen:

-Wechselschaltung (oder Kreuzschaltung) mit üblicher Funktion
und zusätzlich:
-Bewegungsmelder in diese Wechselschaltung integriert mit folgendem Verhalten:
-Ist das Licht aus, schaltet es der BM es für bsp. 5 Mintuen ein, aber auch vor Ablauf der 5 min. abschaltbar durch vorhandene Schalter.
-Ist das Licht an (eingeschltet durch Wechselschalter), schaltet es der BM nicht aus.

Nun noch die Frage: Giebt es eine Schaltung die das erfüllt?
Wen ja, bitte eine für nicht-Elektriker verständliche Erklärung bzw. Schaltbild.
Meine (noch nicht gebaute) Schaltung könnte dies. Wie genau erklär ich bei Bedarf nochmal gern.

Danke und Gruß!

hallo Markus,

Zitat : MarkusK0815 hat am  6 Jan 2007 02:31 geschrieben :

-[...]aber auch vor Ablauf der 5 min. abschaltbar durch vorhandene Schalter.

genau an diesem Punkt scheitere ich im Moment bei meinen Versuchen da eine passende Schaltung zu präsentieren.

Zitat : MarkusK0815 hat am  6 Jan 2007 02:31 geschrieben :

Nun noch die Frage: Giebt es eine Schaltung die das erfüllt? Wen ja, bitte eine für nicht-Elektriker verständliche Erklärung bzw. Schaltbild. Meine (noch nicht gebaute) Schaltung könnte dies. Wie genau erklär ich bei Bedarf nochmal gern.

Geben tut es eigentlich fast alles, ist nur eine Frage des Aufwandes und der Kreativität des Entwicklers
Vielleicht komme ich drauf, wenn du mal deine Elektronik-Schaltung vorstellst, normal sollte sich das doch auch mit "normaler" Technik machen lassen.
Alternativ würde mir noch ne Mini-SPS (Siemens Logo, Moeller Easy oder sowas) einfallen, vielleicht kann man das damit mit relativ wenig weiteren Bauteilen realisieren.

mfg. Markus

Hi Markus, danke für Deine Antwort.

Was ich nicht ganz verstehe an der Sache, bin ich der erste der sich eine solche Schaltung wünscht? Wenn ich meine Ansprüche (bzw die meines Bekannten) auf nötigste Runterbreche bleibt noch folgendes:
-Dauerlich nötig
-Schaltzustand immer klar ersichtlich und logisch, dazu zählt eben auch das das Licht ausgeht wenn ich einen Schalter betätige.
- Funktion des Bewegungsmelders

Giebt es für diese, in meinen Augen schon fast Alltägliche(?), Anwendung nur komplizierte Lösungen?
Ihr seid doch alles fähige Elektriker, was empfehlt ihr euren Kunden in so einem Fall?

Zu meiner Schaltungsüberlegung: Zunächstmal muss ich sagen das es mir nicht gefallen würde wenn ich diese wirklich selber bauen müsste. Ich bin nur ein Schwachstromer und müsste micht dan erstmal mit den -Vorschriften auseinandersetzen. Das würde sicherlich ettliche Fragen und Probleme aufwerfen und da das ganze nichtmal für mich selber ist, müsste alles Perfekt werden. Mal abgesehen davon das es Vermutlich nichtmal erlaubt ist, ne selbstgebastelte Schaltung ins Hausnetz reinzubasteln?

So, nun versuch ich nochmal etwas genauer zu beschreiben wie ich es mir vorstelle...leider find ich meine Eplan-CD nicht, daher leider kein Stromlaufplan. Ich hoffe es geht auch ohne.

Alla, meine Schaltung würde zunächst einmal einen ganz normalen Kreuzschalter, aufgebaut mit Relais beinhalten. Der Stromfluss über diesen Kreuzschalter wird gemessen und von einem kleinen Microkontroller (villeicht reicht auch eine Logikschaltung) ausgewertet. Dadurch kann ich erkennen ob der Verbraucher (Licht) eingeschaltet ist oder nicht. Nun kommt noch das Signal des Bewegungsmelders an dem Mikrokontroller ran. Der Kontroller schaltet nun entsprchend meinen Vorgaben den Relais-Kreuzschalter.
Also wie "Licht an" und "BM schaltet ein", Controller schaltet NICHT um, usw.

Wenn ich Bewegungsmelder-Hersteller wäre, würde ich diese recht simple Funktion schon integrieren. Wunder mich wirklich das es sowas nicht schon giebt.

Danke und Gruß!

Na etwas grübeln hier mein Vorschlag:

Kreuzschaltung aufbauen über Stromstoßrelais.
In den Pfad zu den Leuchtmitteln ein Lastabwurfrelais.
Der BM schaltet über das LA Relais ein Einschaltwischer welcher das Eltako betätigt.
Wenn über das LA Last fließt wird der Pfad zum Wischer unterbrochen und der BM kann nicht mehr in die Schaltung eingreifen.

Sorry für die nicht Normgerechten Bauteile, ich hoffe aber der Sinn wird klar.






[

[ Diese Nachricht wurde geändert von: 123abc am  7 Jan 2007 22:43 ]