Ich hab da auch ne Vermutung: Und zwar produzieren die Rotoren des Helis auch einiges an statischer Elektrizität und deshalb der Ausgleich. Aber wie gesagt ne Vermutung.


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Hallo
Statiche Ladung glaube ich nicht dann müsste man ja immer einen ausgleich schaffen sobald die Maschine in die nähe der Erde kommt.
Es werden ja oft Leute aus fliegende Hubschraubern abgeseilt ohne ausgleich und da passiert nix.
Grus Rudi

Wusstet ihr nicht, dass man kein Licht einschalten darf, wenn Vögel auf den Leitungen sitzen?? Sonst gehen die kaputt

Da fällt mir ein, dass in "Jagd auf Roter Oktober" bei der Abseilszene auf das UBoot etwas von Statik und Ausgleich erzählt wurde...

DoS

Ich glaube das die rotoren von den dingern statische energie erzeugen.

An statische Elektrizät zu glauben hilft nicht viel.

Da es sich nicht um einen einzelnen Funken handelt, und auch keine Funken springen, wenn der Heli jemanden aus dem Wasser zieht, ist klar, daß tatsächlich die 500kV Wechselspannung für das Spektakel verantwortlich sind.

Aber man kanns ja einmal mit einer Überschlagsrechnung versuchen:

Geschätzte auf das Leiterbündel projizierte Fläche des Heli: 20m²
Abstand zu dem im Mittel (Drehstrom !) sich auf 0V befindlichen Leiterbündel: 5m

Das ergibt eine Kapazität von 8,85*20/5 = 35pF.

Irgendwann springt der erste Funke, der den Heli auf (plus) 1,4*500*10³V = 700kV auflädt.
In der Kapazität dann gespeicherte Energie 35*10^-12 * 49*10¹⁰ /2 = 8,6 Joule.

Joe wird mir recht geben, daß das viel mehr ist, als ein durchschnittlicher Monteur aushält.



Aber es geht noch etwas weiter:

Der Abstand darf jetzt ruhig wieder etwas größer werden, bei der nächsten Halbwelle kann der Überschlag des auf +700kV geladenen Heli auf die sich auf -700kV befindliche Leitung erfolgen.
Die ausgetauschte Energie ist dann viermal so groß wie oben, also 34 Joule.
Das ist fast fünfmal soviel, wie bei 300V im 160µF Blitzelko einer Pocketkamera gespeichert ist !

Das passiert 100mal pro Sekunde, macht demnach bis zu 3400 Watt, die da abbrennen.

Das soll also bestimmt ein Schauspiel sein und einen Haufen Lärm machen, selbst wenn die 20m² Fläche und 5m Abstand etwas zu optimistisch sein sollten.





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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
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Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 23 Aug 2003 16:26 ]

hi perl....ahaaaaa...und das heißt?????

Ich hab nichts kapiert!
Was heißt das jetzt auf deutsch???
l.G. Andrea

Hm, Perls ERklärung ist in dem Fall sicher richtig, aber

Zitat :

und auch keine Funken springen, wenn der Heli jemanden aus dem Wasser zieht

Scheint nicht zu stimmen. Ich habe mal etwas gewühlt (aus Prinzip - ist eigentlich nicht Thema des Threads - aber wenn mich mal die Neugier packt).

http://www.airliners.net/discussions/tech_ops/read.main/66803/

Da steht unter anderem:

------------------------------------------
So when the wince/rescue device is lowered and contacts the ground, it completes the circuit and grounds the aircraft and now everything is now at the same electrical potential.
If a person touches the winch/winch cable/rescue device before it contacts the ground, that person completes the circuit and the electric current will go thru the person to ground the aircraft.
It's standard procedure to let the rescue device to contact the ground first before anyone on the ground touches the winch cable/rescue basket, etc.
------------------------------------------

Ich habe mein "Filmwissen" nicht so leichtfertig oben erwähnt, da ich weiss, dass Tom Clancy solche Sachen normalerweise recht gut recherchiert!

DoS

Daß sich ein Fluggerät statisch auflädt, ist ein alter Hut, das tun Kraftfahrzeuge auch und deshalb wird auch bei Tankwagen und Flugzeugen zuerst ein Potentialausgleich gemacht, damit es beimmTanken kein Feuerwerk gibt.

Auch Eiskristalle in der Luft laden sich bekanntermaßen auf, das Ergebnis nennt man Gewitter.

Selbst Du kannst Dich beim Gehen über einen entsprechenden Teppich unangenehm aufladen. Wie die meisten ein diesem Forum wissen, reicht das bequem um moderne Elektronik zu ruinieren.

Hier geht es aber nicht um statische Elektrizität, die sich in einem einzelnen Funken entlädt, sondern um "Dauerfeuer".


Und noch etwas:
Rudi schreibt

Zitat :

Vögel sitzen doch auch auf Hochspannungsleitungen ohne das ihnen was passiert!!!

Das tun sie nicht !
Jedenfalls nicht bei richtigen Hochspannnungsleitungen.
Dann würde ihnen nämlich Elmsfeuer aus Schwanz und Schnabel schlagen.
Das mögen sie nicht und deshalb tun sie's nicht.
Wenn Du genau hinschaust, siehst Du sie nur auf dem obersten Draht (Peitschendraht), der über die Mastspitze läuft, sitzen.
Der führt nämlich keine Hochspannung sondern ist geerdet und soll eine Kurzschluß bewirken, wenn einer der Außenleiter bricht. (Die Profi Elektriker mögen mich korrigieren, falls ich hier Quark gequakt habe !)


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 24 Aug 2003 23:56 ]

Hi Perl,

ich hatte Deinen obigen Satz

Zitat :

An statische Elektrizät zu glauben hilft nicht viel. Da es sich nicht um einen einzelnen Funken handelt, und auch keine Funken springen, wenn der Heli jemanden aus dem Wasser zieht, ist klar, daß tatsächlich die 500kV Wechselspannung für das Spektakel verantwortlich sind.

so verstanden, dass Statik fraglich wäre.

Ansonsten habe ich ja angemerkt, dass die Sache mit dem Thema selbst nichts zu tun hat.

Eigentlich ist die Sache ja jetzt klar

DoS

Zitat : perl hat am 24 Aug 2003 23:45 geschrieben :

Hier geht es aber nicht um statische Elektrizität, die sich in einem einzelnen Funken entlädt, sondern um "Dauerfeuer".

Stimmt nicht ganz, denn es gibt ein Dauerfeuer von etwa 3-5 Sekunden, erst dann reißen die Funken ab.

Zitat : perl hat am 24 Aug 2003 23:45 geschrieben :

Das tun sie nicht ! Jedenfalls nicht bei richtigen Hochspannnungsleitungen. Dann würde ihnen nämlich Elmsfeuer aus Schwanz und Schnabel schlagen. Das mögen sie nicht und deshalb tun sie's nicht. Wenn Du genau hinschaust, siehst Du sie nur auf dem obersten Draht (Peitschendraht), der über die Mastspitze läuft, sitzen. Der führt nämlich keine Hochspannung sondern ist geerdet und soll eine Kurzschluß bewirken, wenn einer der Außenleiter bricht.

Stimmt!
Bei großen Hochspannungsleitungen sitzen Vögel immer auf dem Massedraht, und der führt wirklich keine Hochspannung.(sieht man an den nicht vorhandenen Isolatoren zwischen Draht und Mast)
Nur bei den etwas kleineren HV Masten, diese mit nur drei Leitungen parallel sitzen sie auf allen Drähten.
(Zumindest hab ich dabei noch keinen Piepmatz abschmieren sehn')
Die führen aber trotzdem noch'n paar KV!

MFG
FatalError

quote:
Der führt nämlich keine Hochspannung sondern ist geerdet und soll eine Kurzschluß bewirken, wenn einer der Außenleiter bricht. (Die Profi Elektriker mögen mich korrigieren, falls ich hier Quark gequakt habe !)

quote:

Der oberste spannungslose Draht ist eigentlich zum Schutz gegen Blitzeinschlag auf die Spannungsführenden Leiter gedacht.

Gruß

jeder mast ist seperat geerdet,so ein ding ist ja in der regel recht gross und lädt sich durch wind,luftströmung usw mit statischer energie auf,kann schnell ein paar hundert tausend volt erreichen die statische aufladung,deswegen die seperate erdung,die obere leitung dient dem "durchgehenden potenzialausgleich"will heissen,er bewerkstelligt das alle masten das gleiche potenzial haben.