Das zweite Bild zeigt bereits alles!

Zwei Fragen drängen sich mir da auf:

1) Wer installiert so eine Sch**ße?
2) Wer klebt da auch noch die Plakette drauf?

Beide müssten aus dem Verkehr gezogen werden, oder zumindest zur MPU

KK

Laut meim Augenmaß schaun mir die Querschnitte etwas "zart" aus. Was isn des 1,0 mm²

Löst da nicht ständig der FI aus?
Unter normalen Bedingungen, fließt doch quasi nie ein Strom über den, durch den FI geschleiften, N/PE/PEN was auch immer des sein soll.

Bewertung für den Installteur, der dieses Schmuckstück verkabelt hat: Fast. Ganz knapp an der 1 vorbei.

Zitat Signatur alpha-ranger:
"Und wenn ich mir nicht mehr helfen kann, schließ ich Plus an Minus an."


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Stifmaster am 13 Sep 2006 14:04 ]

Huch? Das sieht sehr ... interessant aus.
Sehe ich das richtig, dass der FI hinter den letzten 2 LSS geschaltet ist? Dann wird das blaue Kabel (ich vermeide hier mal N/PE/PEN)durch den FI auf die gelbe Schiene gelegt...
Wenn blau also N und ge/gr wirklich PE ist. Dann wird in dem Kasten N praktisch geteilt und zur Hälfte auf den PE gelegt. Ich gehe mal davon aus, dass die Zuleitung korrekt beschaltet ist. Kann jemand auch nur raten wie sich diese Schaltung verhält?

Zitat :

Kann jemand auch nur raten wie sich diese Schaltung verhält?

Wenn noch nix abgeraucht ist, glückwunsc

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Ehemaliger forennutzer (ausgetreten)

Funktioniert die Testtaste vom FI?

Zitat : LaForge hat am 13 Sep 2006 14:21 geschrieben :

Sehe ich das richtig, dass der FI hinter den letzten 2 LSS geschaltet ist? YEP, is richtig Dann wird das blaue Kabel (ich vermeide hier mal N/PE/PEN)durch den FI auf die gelbe Schiene gelegt... Nö, es handelt sich um zwei getrennte N Schienen.

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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

Zitat : chkriskross hat am 13 Sep 2006 15:14 geschrieben :

Funktioniert die Testtaste vom FI?

Ja, die Test Taste Funktioniert. Mit einem Schutzmaßnahmenprüfgerät lässt sich der FI sogar an den Steckdosen im Bad auslösen.

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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

Zitat : psiefke hat am 13 Sep 2006 15:44 geschrieben :

Nö, es handelt sich um zwei getrennte N Schienen.

Ah, jetzt wo du es sagst sehe ich es auch *brilleputz*
Also wird gr/ge sowohl als PE als auch als PEN genutzt? Ich hab fast das Gefühl, dass der "Erfinder" nicht mehr genügend Leitung hatte und den kürzeren Weg zur PE-Schiene gewählt hat.

Wo liegt eigentlich Euer Problem?

Der Mann hatte 2 Stromkreise, die er mit einem FI absichern wollte. Sein FI hat drei Pfade für L, aber nur einen für N. Also legt er die N hinter dem FI auf eine Schiene und leitet sie zusammen durch den FI. Der Querschnitt dürfte reichen. Gemeinsam abschalten kann man sie auch. Ein bisschen störend ist natürlich neben nur 25A Belastbarkeit (statt 32A, aber da ist doch nix drauf)) die Tatsache, dass die blaue N-Zuführung zu kurz war. Daher musste er sie an die PEN-Schiene klemmen. Jetzt hätte er natürlich den zuführenden PEN noch blau kennzeichnen müssen, aber das Isoband war alle. Vielleicht erfolgt die Aufteilung des PEN ja gar nicht irgendwo ganz woanders, sondern sowieso kurz vor der Unterverteilung, so dass das den ausführenden Kollegen nicht störte. Und ab 10² darf man ja schließlich TN-C bauen.

Scherz beiseite, aber funktionieren müsste es. Und es ist elektrisch mindestens besser als etwa 75% der Haushaltsinstallationen in meiner Stadt. Die haben nämlich nicht 'mal im Bad 'nen FI. Und darum wird's hier gehen.

Was auch funktioniert hätte: den zweiten N über den freien L-Pfad legen. Dann wäre sogar der Bemessungsstrom im Kasten.

Motto: Improvisation ist alles. E-Check allerdings ist Lüge. Genauso wie der eine oder andere AU- oder TÜV-Stempel.

Die Anordnung des FI hinter den LS ist an sich nicht zu beanstanden. Zwar unüblich, wird aber hie und da gemacht und ist zulässig.

Die Brückenquerschnitte sind in Ordnung.

Auch die Schutzfunktion des FI ist gegeben.

Der Kritikpunkt ist "lediglich", daß die beiden FI-geschützten Stromkreis den PE als N mißbrauchen.
Ich kann nur hoffen, daß da "nur" grad keine ausreichend lange Brücke mehr zur Hand war. Ist zwar nur ne Erklärung, keine Entschuldigung. Aber daß Jemand sowas bewußt macht, will ich nun nicht hoffen...


Wie üblich frage ich mich dennoch, warum nicht sämtliche Stromkreise (sind offenbar alle als TN-S ausgelegt) über den FI geführt wurden! Dann hätte man sich auch diese Klimmzüge sparen können...

Aber:
Wo ist der örtliche PA des Badezimmers???


Interessant wäre nun, wer den E-Check gemacht hat. Der Erichter (evtl. gleich bei der Inbetriebnahme) oder ein anderer. Das sollte doch herauszufinden sein!

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 13 Sep 2006 16:02 ]

Zum Thema Fi:
Bis auf die Dämlichkeit mit dem N des FI an der PE(N) Schiene kann ich auch keinen Fehler feststellen.
Den FI nur mit 1,5 anzufahren ist absolut gängige Praxis und M.E. geht es ja auch viel schneller und tut der Sicherheit keinen Abbruch, eher im gegenteil!

Was mich absolut nicht wundern würde, wäre wenn der Lichtstromkreis als TN-C System geführt ist und in der nächsten abzweigdose der alten 2-adrigen kram gespeißt wird:

Hier kommt dann der beliebteste Fehler ins Spiel:
An die Nullklemme in der Abzweigdose wird neben dem gr/ge auch der blaue Leiter aufgelegt.
Folge: Fehlender Überlastschutz auf der Strecke Verteiler/Dose für blau/gr/ge. Bei unterbrechen des N oder PEN der Whg. zuleitung führen dann diese Leiter den vollen Rückstrom!
Also bitte kontrollieren, und ich wette jetzt schon das du fündig wirst, wenn meine erste Vermutung mit TN-C stimmt!

ja des passiert halt wenn man mal so eben holla holla die Photos anschaut.
Wenn das zwei N Schienen sind dann könnt ihr das von mir oben geschriebene als totalen Schmarrn abhaken.

Nix für ungut euer Stifmaster


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Hallo ego

Also wenn man ,auch wenn es verboten ist, in allen Lichtstromkreisen N und PE auf die PEN-Klemme legt, sehe ich bei einer ausreichsender Zahl von Endstromkreisen nicht wie es zu großartiger Überlast kommen soll, wenn wenn die Anzahl der TN-S-Kreise im Rahmen bleibt oder ?!?

Denn ab 7 Kreisen mit 1,5mm² haben wir ja schon eine PEN-N-Brüche von 10,5mm².

Ich weiß, dass diese Ausführung strickt verboten ist. Ich würde es auch niemals so installieren oder irgendwo anwenden. Mich interessiert nur die Theorie, da ich hier in AT nicht oft mit TN-C (Kassiche Nullung) konfrontiert werde!

Shark1

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