Hallo,
nehmen wir als Beispiel eine Enercon E66.

Die erzeugte Energie wird mit einem Schaltwandler auf Netzform gebracht. Dabei kann die Anlage sogar Deformationen der Netzspannung geradebügeln, also wieder einen idealen Sinus erreichen.

Die Netzwerkbetreiber haben stets Kontrolle über die Einspeisung und können sogar die Leistung steuern. Notfalls sogar abschalten.

Das hat nichts mit einem üblichen Generator zu tun, sondern ist schon richtig HighTech.

mfG.

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Wie der alte Meister schon wußte: Der Fehler liegt meist zwischen Plus und Minus. :-)
Und wenn ich mir nicht mehr helfen kann, schließ ich Plus an Minus an.

Zitat : lenz hat am 11 Sep 2006 19:23 geschrieben :

Da ich davon ausgehe, daß unser Stromnetz mehr als gesättigt ist(schon allein um Spitzen auszubügeln),wie ist dann eine messbare Stromeinspeisung möglich?

Das Netz ist doch kein Energiespeicher, wie ein Akku oder ein Kondensator! Die Energie die irgendwo entnommen wird, wird gleichzeitig anderswo erzeugt.

Genauso wenig, wie ein eingeschalteter Verbraucher bei Dir zuhause das Netz zusammenbrechen lässt, wird die Einspeisung die Spannung des Netzes anheben. Dazu ist der Innenwiderstand des Netzes zu gering.

Eine Glühlampe entnimmt Strom aus dem Netz. Dabei sind Strom und Spannung in Phase. Im Spannungsmaximum hat der Strom auch sein Maximum. Bei einer idealen Einspeisung sind Strom und Spannung um 180° Phasenverschoben. Im Spannungsmaximum fließt der maximale Strom rückwärts.

Gruß,
Ltof

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Zitat : lenz hat am 11 Sep 2006 19:23 geschrieben :

>In Analogie zur o.a. Ladestation, frage ich mich: wie ist es möglich, daß da ein nennenswerter Strom fließt?

Stell Dir das Netz vor wie eine unendlich grosse Pressluftflasche. Damit kannst Du eine Turbine betreiben, die Luft rauszieht, die unter Druck steht. Sie ist ein Leistungsverbraucher. Wenn Du aber mit einem Kompressor Luft unter Druck (Spannung) setzt und hineinleitest, lieferst Du Leistung. Bedingung wie gesagt, was Generator ist, muss SELBST Spannung aufbauen.


>Da ich davon ausgehe, daß unser Stromnetz mehr als gesättigt ist(schon allein um Spitzen auszubügeln),wie ist dann eine messbare Stromeinspeisung möglich?

Die Spannung muss etwas hoeher sein als die im Netz.


>Existiert für die Windkraftanlagen ein eigenes Netz, wo nur der Strom gemessen wird, welcher in Leitungen und Trafos verbraucht wird?

Nein.


>Mir wurde schon geantwortet, daß ein Verbrauch einfach durch
eine höhere Abgabespannung erreicht wird, aber das kann ich nicht glauben! Dann müsste ja jede "Windmühle" eins gegenüber der Anderen draufsatteln.

Nein, jede Windmuehle muss die Netzspannung erreichen plus dem Spannungsfall entlang ihrer Leitung zum Netz. Da jeder Windpark eine eigene Leitung hat, addieren sich die Spannungen nicht.




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Zitat : caes hat am 12 Sep 2006 21:13 geschrieben :

Die Spannung muss etwas hoeher sein als die im Netz.

Das ist nicht ganz richtig. Bei einem Netz mit Innenwiderstand = Null Ohm (Supraleiter) würde es nach Deiner Beschreibung nicht funktionieren. Es ist die Phasenlage zwischen Strom und Spannung, welche beschreibt, von wo nach wo die Energie fließt, nicht, wer die höhere Spannung erzeugt. Dass die Spannung an der einspeisenden Stelle minimal höher ist, ist die Wirkung der Phasenlage des Stromes und nicht die Ursache des Energieflusses .

Pressluftflasche ist auch kein gutes Beispiel, denn eine Pressluftflasche ist ein latenter Energiespeicher, wie ein Akku oder Kondensator. Eher ließe sich das Netz mit einem Wasserleitungsnetz vergleichen. Da ist keine Energie gespeichert. Nur wenn irgendwo Wasser eingefüllt wird, kann gleichzeitig anderswo etwas entnommen werden. Das Restwasser, welches beim Öffnen sämtlicher Anschlüsse herausläuft, lässt den Vergleich schon hinken, denn die Elektronen im Leitungsnetz machen sowas nicht.

Gruß,
Ltof

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 12 Sep 2006 23:22 ]

Zitat :

denn die Elektronen im Leitungsnetz machen sowas nicht.

Des is auch ziemlich freundlich von denen. Wohin sonst mit den ganzen Kupferionen wenn man mal wieder vergessen hat die Lampe rauszudrehen bevor man den Lichtschalter aus macht

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All hail to the carry bit!

Zitat : Licht aus! hat am 12 Sep 2006 23:56 geschrieben :

Wohin sonst mit den ganzen Kupferionen wenn man mal wieder vergessen hat die Lampe rauszudrehen bevor man den Lichtschalter aus macht

Ich wüsste was, aber da die Elektronen es aus Energieminimierungsgründen nicht machen, ist es nicht wert darüber zu reden.

Zitat : Ltof hat am 12 Sep 2006 23:18 geschrieben :

>Das ist nicht ganz richtig. Bei einem Netz mit Innenwiderstand = Null Ohm (Supraleiter) würde es nach Deiner Beschreibung nicht funktionieren.

Doch, funktioniert. Die Ueberschussspannung bleibt am Zuleitungs- und Innenwiderstand haengen.


>Es ist die Phasenlage zwischen Strom und Spannung, welche beschreibt, von wo nach wo die Energie fließt, nicht, wer die höhere Spannung erzeugt. Dass die Spannung an der einspeisenden >Stelle minimal höher ist, ist die Wirkung der Phasenlage des Stromes und nicht die Ursache des Energieflusses .


Die Sache mit der Phasenlage ist lediglich eine Wirkung bzw. eine andere Betrachtungsweise. Ursache sind die Spannungen. Ist die Spannung am Generator groesser als am Netz, fliesst Strom ins Netz hinein, sonst raus. Bei Wechselstrom entspricht diese Richtungsumkehr einer Phasenverschiebung von 180 Grad.

Kannste glauben, die Spannung ist an jedem einspeisenden Geraet etwas groesser, denn fuer die Zuleitung ist das Ohmsche Gesetz nicht aufgehoben. Ganz bestimmt nicht.


>Pressluftflasche ist auch kein gutes Beispiel, denn eine Pressluftflasche ist ein latenter Energiespeicher, wie ein Akku oder Kondensator.

Das Netz verfuegt sogar ueber betraechtliche Energiespeicher. Da sitzt die kinetische Energie saemtlicher Synchrongeneratoren dahinter. Ist sozusagen die erste regelungstechnische Reserve fuer die f/U-Konstanthaltung.


>Eher ließe sich das Netz mit einem Wasserleitungsnetz vergleichen. Da ist keine Energie gespeichert.

Doch, da ist Energie gespeichert. Jeder Liter in einem Wasserturm ist gespeicherte potentielle Energie.







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[ Diese Nachricht wurde geändert von: caes am 13 Sep 2006 10:22 ]

Zitat : caes hat am 13 Sep 2006 10:21 geschrieben :

Doch, da ist Energie gespeichert. Jeder Liter in einem Wasserturm ist gespeicherte potentielle Energie.

Es ging in meinem Beispiel um das Leitungsnetz, nicht um die potentielle oder kinetische Energie der einspeisenden Systeme.

Den Rest lasse ich jetzt unkommentiert...

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Zitat : Ltof hat am 13 Sep 2006 10:35 geschrieben :

Es ging in meinem Beispiel um das Leitungsnetz, nicht um die potentielle oder kinetische Energie der einspeisenden Systeme. Den Rest lasse ich jetzt unkommentiert...

Ohne Beruecksichtigung der einspeisenden Systeme waere doch lenz' Frage gar nicht beantwortbar.

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Das ist doch ein Streit um des Kaisers Bart von zweien, die es besser wissen.

Nur weil lenz fälschlich von eingeleitetem Strom geschrieben hat, geht jetzt die Diskussion, ob der Strom hin oder herfließt.

Wie wir wissen, fließt der Wechselstrom salomonisch mal hin und mal her, sodaß beide Recht haben.
Außerdem habe ich gelesen, daß der letzte Strom 1937 hergestellt wurde und seither nur noch in Kreisen fließt. Deshalb erzeugen die Kraftwerke auch keinen Strom, sondern sie pumpen ihn nur (nicht bei der Bank, sondern durch den Stromkreis).

Die Größe, mit der ein Windkraftwerk eigentlich im Netz erscheint, ist die elektrische Leistung, gemessen in Watt oder Vielfachen davon.
Diese elektrische Leistung ist bekanntlich das Produkt aus Strom und Spannung zu jedem Zeitpunkt.
Und da sowohl der Strom, wie auch die Spannung eine Richtung haben, gemeinhin auch Vorzeichen genannt, ist das Produkt genau dann positiv, wenn die Werte von Spannung und Strom das gleiche Vorzeichen haben.
Das ist das Geheimnis des Energietransports mittels Wechselstrom.

Das RWE, oder wer auch immer, läßt sich aber nicht die Leistung in Watt bezahlen, sondern die elektrische Arbeit.
Diese erhält man, wenn man die elektrische Leistung z.B. 5000 mal in der Sekunde mißt und die Ergebnisse über einen längeren Zeitraum aufaddiert. Physiker wählen für den Zeitraum gerne eine Periode, Azubis eine Sekunde, Elektriker eine Stunde und Kraftwerke einen Monat oder das ganze Jahr.
Das Ergebnis sind aber stets Joule aka Wattsekunden, oder etwas handlicher Kilowattstunden.
Wenn die Summe positiv ist, bekommt der Betreiber der Anlage vom Erzeuger eine Rechnung, wenn es negativ ist, bekommt er Geld.
So einfach ist das im Prinzip.

Man darf auch annehmen, daß der Verlauf der Spannungskurve durch das Netz vorgegeben ist und durch ein einzelnes Windkraftwerk nicht merklich beeinflusst wird.
Ob das Windkraftwerk Energie (=elektrische Arbeit) ins Netz abgibt oder aus ihm aufnimmt, hängt nur mittelbar von der Form der Stromkurve ab. Theoretisch wäre es sogar denkbar, daß das Minikraftwerk kurze Gleichstromimpulse zu den passenden Zeitpunkten fabriziert.
Wichtig ist allein, welches Vorzeichen die über einen längeren Zeitraum aufsummierten Produkte aus Strom und Spannung haben.


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Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 13 Sep 2006 18:17 ]

Wenn wir nun gerade dabei sind, gibts noch meine Frage obendrauf.

Im Netz hängt ja die Blindleistung, die Netzfrequenz und die Spannung zusammen.
Angenommen die Spannung bleibt konstant, und es besteht ein überschuss an kapazitiver Blindlast (zuwenig Motoren am Netz), steigt oder sinkt dann die Frequenz ????

Gruss Peter

PS:

Zitat :

Die Spannung muss etwas hoeher sein als die im Netz.

Natürlich muss die Spannung höher sein !!! Vergleiche auch Gegen EMK.

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Do you have Math Problems ?? Then call 0049-0800 sin(lg((10^45*tan(56))/(f(0)'->(45x^3/3x^2*3x^7)))

Zitat : Peda hat am 13 Sep 2006 19:12 geschrieben :

Im Netz hängt ja die Blindleistung, die Netzfrequenz und die Spannung zusammen. Angenommen die Spannung bleibt konstant, und es besteht ein überschuss an kapazitiver Blindlast (zuwenig Motoren am Netz), steigt oder sinkt dann die Frequenz ????

So aus dem Stehgreif: In einem Netz (einem Gebilde von vielen Generatoren und vielen Verbrauchern) sinkt die Frequenz vor allem, wenn man mehr Wirkleistung entnimmt als zufuehrt. Mit der Blindleistung hat das weniger zu tun.

Was an Blindleistung nicht lokal kompensiert wird, muessen die Synchtongeneratoren verdauen. Das koennen sie auch, sowohl induktiv als auch kapazitiv. Stichwort unter- und uebererregter Betrieb.

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Zitat : perl hat am 13 Sep 2006 18:13 geschrieben :

Wie wir wissen, fließt der Wechselstrom salomonisch mal hin und mal her, sodaß beide Recht haben.

*lol* Ist ja schon gut.

Der Gleichstrom ist allerdings nicht weniger salmonellisch, der fliesst auch mal hin und mal her, je nachdem an welcher Klemme man gerade misst.



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