Berechung einer Schaltung...hilfe ich blick es nicht :(

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Autor
Berechung einer Schaltung...hilfe ich blick es nicht :(
Suche nach: schaltung (31664)

Problem gelöst    







BID = 364196

PaulMichael

Gelegenheitsposter



Beiträge: 95
 

  


hallo, ich hab hier eine Aufgabe bei der ich einfach nicht auf die Lösung komme...hab schon alles probiert vielleicht könnte mir jemand helfen. Das Sind übungsaufgaben gewesen die ich in nem Buch gefunden habe jedoch komm ich auf keine Lösung.

Also ich fang mal an..

Rx = Rg
R1 = R2
Um das wievielfache wert von R1(oder R2 sind ja gleich groß) muss Rx haben.

Schaltung häng ich mal an....


Ich versteh halt nicht wie Rx einen vielfachen Wert haben kann...schließlich ist der Gesamtwiederstand ja kleiner wie der größe Einzelwiederstand.

hmm hoffe hier kann mir jemand helfen oder ansätze geben wie ich Rechnen könnte. Irgendwie gibt die Aufgabe für mich kein Sinn...




[ Diese Nachricht wurde geändert von: PaulMichael am 28 Aug 2006 23:56 ]

BID = 364213

photonic

Schreibmaschine



Beiträge: 1301
Wohnort: Zürich, Schweiz

 

  

Die Aufgabe hat eine definierte Lösung, sie lässt sich z.B finden indem du die Gleichung für den Gesamtwiderstand aufstellst, dann die beiden bekannten Verhältnisse R1=R2 und Rg=Rx einsetzst und die ganze Sache nach Rx auflöst.

Der gesuchte Wert liegt irgendwo um 0.62*R1 herum, die exakte Lösung findest du durch Auflösen der Gleichung.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: photonic am 29 Aug 2006  0:53 ]

BID = 364237

PaulMichael

Gelegenheitsposter



Beiträge: 95

hmm oke also nach RX auflösen...die ursprungsformel ist doch diese oder?

\fedon\mixongauss(1/(gauss(1/R2)+ gauss(1/(R1+Rx))))

\fedoff

muss ich nun nur ma sehen wie ich die umstelle irgendwas kommt bei mir grad net hin glaub ich vertu mich da...

aber nochma zu R1=R2 und Rx=Rg ich setze später einfach ein beliebigen wert dafür ein um das zu errechnen?

Vielleicht könntest du mir noch ein Denkanstoß geben...hmm ich blick das grad gar nicht damit, aber trotzdem danke für den hinweis nun kann ich erstmal probieren

BID = 364259

PhyMaLehrer

Schriftsteller



Beiträge: 911
Wohnort: Leipzig


Zitat :
photonic hat am 29 Aug 2006 00:45 geschrieben :

Der gesuchte Wert liegt irgendwo um 0.62*R1 herum,

Das hab' ich auch 'raus!

Da nach Vorgabe R1=R2 und Rg=Rx ist, setze doch in deiner Formel eben statt R2 R1 ein und statt Rg Rx. Die von dir (richtig ) aufgestellte Gleichung ist ja = Rx (= Rg). Jetzt kommen nur noch R1 und Rx in der Formel vor. Wenn du diese nun richtig umstellst und keine Summen kürzt , kommst du auf eine quadratische Gleichung. Eine Lösung ist negativ und damit praktisch nicht sinnvoll, die andere isses!

BID = 364481

PaulMichael

Gelegenheitsposter



Beiträge: 95

hmm kannst du mir erklären wie du die auflöst?? ich mach irgendwo einen fehler...muss ich den später irgendeinen wert noch einsetzen?? ich komm einfach nicht auf die Lsöung... hmm

BID = 364518

NGC6302

Gelegenheitsposter



Beiträge: 73
Wohnort: Berlin

Ich persönlich mag die Gleichung
\fedRges= (R_1*R_2)/(R_1+R_2)
für den Gesamtwiderstand einer Parallelschaltung viel lieber (bekommt man durch Umstellen der bekannten) - da muss man beim Umstellen nicht so mit diesen hässlichen Reziproken rumhantieren.

Ich versuch mich mal an der Erklärung:

Ausgehend von
\fed1/R_G= 1/R_2 + 1/(R_1 + R_x)
würde ich nicht sofort nach Rg umstellen, sondern die gesamte Formel mit R2
\fedR_2/R_G=1+R_2/(R_1+R_x)
und dann mit (R1+Rx)
\fed(R_2*(R_1+R_x))/R_G=(R_1+R_x)+R_2
multiplizieren.

Jetzt kann man nach Rg umstellen und erhält die 'pflegeleichtere' Gleichung
\fedR_G=(R_2*(R_1+R_x))/(R_2+(R_1+R_x))

Unter der Prämisse, dass R1=R2 und Rg=Rx ist, kann man entsprechend Austauschen das ganze damit zu
\fedonR_x=(R_1*(R_1+R_x))/(R_1+(R_1+R_x))

\fedoffR_x=(R_1^2+R_1*R_x))/(2*R_1+R_x)
vereinfachen.

Nun multipliziert man beide Seiten mit dem Nenner, um den Bruch zu eleminieren und stellt ein wenig um:
\fedonR_x*(2*R_1+R_x)=R_1^2+R_1*R_x

2*R_1*R_x+R_x^2=R_1^2+R_1*R_x

\fedoff

Zieht dann noch R1²+R1*Rx ab, damit auf der rechten Seite null stehen bleibt, und hat seine quadratische Gleichung
\fedR_x^2+R_1*R_x-R_1^2=0
Die hat zwei Lösungen wovon eine negativ ist und demnach entfällt. Übrig bleibt das bereits oben genannte Ergebnis von 0,618*R1. Voilá!

...ach ja, für R1 einfach 1 einsetzen, falls Du's mit dem Taschenrechner machst!

Beste Grüße
ngc6302

(ich hoffe, ich hab keine Schusselfehler in dem Gleichungskuddelmuddel gemacht)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: NGC6302 am 29 Aug 2006 22:39 ]

BID = 364522

nabruxas

Monitorspezialist



Beiträge: 9268
Wohnort: Alpenrepublik

@NGC6302:

Ich hatte leider im Fach Mathematik in der Schule einen Fensterplatz (Du kannst Dir vorstellen was ich meine) und Blicke bei der letzten Umstellung nicht mehr durch.


Zitat :
Zieht dann noch R1²+R1*Rx ab, damit auf der rechten Seite null stehen bleibt, und hat seine quadratische Gleichung


Ähh, gibt es dafür eine Fußgängermethode in Einzelschritten?

Wie auch immer: RECHT interessant!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am 29 Aug 2006 22:54 ]

BID = 364531

NGC6302

Gelegenheitsposter



Beiträge: 73
Wohnort: Berlin

Na schön. Aber es ist schon recht spät, ich kann für nichts mehr garantieren !

Also Du hast
\fed\mixon2*(R_1*R_x)+R_x^2= R_1^2+(R_1*R_x)

Auf der linken Seite steht zwei mal (R1*Rx) und auf der rechten ein mal (R1*Rx). Nun nimmst Du auf beiden Seiten der Gleichung ein mal davon weg, somit bleibt
\fed\mixon(R_1*R_x)+R_x^2= R_1^2
stehen.

Nun ziehst Du auch noch das R1² mit nach links, in dem Du es auf beiden Seiten subtrahierst. Rechts bleibt damit null übrig und links 'der ganze Rest' und das sieht dann so aus:
\fed\mixon(R_1*R_x)+R_x^2-R_1^2=0

Und da das für meinen Geschmack noch nicht schick genug ausschaut , folgt die Kür das alles richtig zu ordnen, damit die quadratische Gleichung schön übersichtlich stehen bleibt (so, wie man uns das Jahre lang beigebogen hat ).

\fed\mixonR_x^2+(R_1*R_x)-R_1^2=0

Das war's schon!
Ich hau mich jetzt erst mal ins Bette...

BID = 364534

nabruxas

Monitorspezialist



Beiträge: 9268
Wohnort: Alpenrepublik



Danke, jetzt habe ich es begriffen.
Da packe ich doch gleich mal mein Rechenbuch (Zastrow) aus.
Ich muß da noch einiges auffrischen (dazulernen), das ist mir gerade bewusst geworden.

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BID = 364537

perl

Ehrenmitglied



Beiträge: 11110,1
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Zitat :
NGC6302 hat am 29 Aug 2006 22:31 geschrieben :


... und hat seine quadratische Gleichung
\fedR_x^2+R_1*R_x-R_1^2=0
Die hat zwei Lösungen wovon eine negativ ist und demnach entfällt. Übrig bleibt das bereits oben genannte Ergebnis von 0,618*R1. ...

Du solltest positiver denken!
Die andere Lösung ist nicht "negativ", sondern R1 = Rx = 0.
Das sieht doch ein Blinder mit dem Krückmann.

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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 30 Aug 2006  0:01 ]

BID = 364541

nabruxas

Monitorspezialist



Beiträge: 9268
Wohnort: Alpenrepublik

Rges = R1 = R2 = Rx = 0

So etwa?

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BID = 364544

perl

Ehrenmitglied



Beiträge: 11110,1
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Ja, diese Lösung entspricht doch auch der eingangs gestellten Forderung.
Besser bekannt ist diese Spezialschaltung als Kurzschluss.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 30 Aug 2006  0:21 ]

BID = 364545

nabruxas

Monitorspezialist



Beiträge: 9268
Wohnort: Alpenrepublik

Dann stimmt aber die Forderung (im allerersten Beitrag) nicht mehr.

Zitat :

Rx = Rg
R1 = R2
Um das wievielfache wert von R1(oder R2 sind ja gleich groß) muss Rx haben.


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AHA! Ich war aber schneller als der Edit! und



[ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am 30 Aug 2006  0:24 ]

BID = 364548

perl

Ehrenmitglied



Beiträge: 11110,1
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Nöö, warste nicht. Sieh mal die Zeitstempel.

Aber ich hatte zuerst Mist geschreiben, weil ich zwar noch die Schaltung, aber nicht mehr den Text vor Augen hatte.

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BID = 364549

nabruxas

Monitorspezialist



Beiträge: 9268
Wohnort: Alpenrepublik

Weil ich Depp auch immer meine Tippfehler korrigieren muß!

Ich sollte mir angewöhnen so wie "DJTechno" zu schreiben

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