Zitat : Stifmaster hat am 19 Jul 2006 17:07 geschrieben :

Wo liegt mein Rechenfehler? 21 kW + 27 kW= 48 kW 48000W : 400 V = 120 A 120 A : 3 = 40A

P=Wurzel3*U*I
Du hast aber mit 400V und 3 statt Wurzel3 gerechnet, deshalb passt das bei dir nicht.
Entweder Wurzel3*400V oder 3*230V, dann passt das auch mit der Rechnung.
48.000W : (Wurzel3 * 400V) = ~70A
oder 48.000W : (3 * 230V) = ~70A

mfg. Markus

P.S. wer das oben genau nachrechnet, wird leichte Abweichungen feststellen, liegt daran das wir eigentlich nen 400V/231V Netz haben, 400V/Wurzel3 ist halt nicht genau 230V.

Hallo Lightyear,
70 oder 72Amp ist doch pipifax für einen Praktiker.

Also meine Faustformel für Drehstrom und Symmetrischer Last ist: Leistung durch 2*3.

21kW+27kW=48kW/2*3= 72Amp

Deine Worte:"wobei ich derzeit schon immer mehr dazu tendiere zu empfehlen, auf 3x80A hochzurüsten... "

Wenn Du auf 3x80Amp gehen willst, brauchst Du eine Wandlermessung, die sehr aufwenndig ist. Die normalen Drehstromzähler dürfen nur maximal mit 3x63Amp abgesichert werden.

MfG
bahne

[ Diese Nachricht wurde geändert von: bahne am 20 Jul 2006 15:33 ]

@Bahne:

Im Versorgungsbereich der N-ERGIE gibt es bis maximal 3x80A als Direktmessung, so weit reicht meine Erfahrung dann doch noch

Und klar, der Unterschied zwischen 70 und 72A fällt nicht wirklich ins Gewicht, aber ich frug mich doch, wie Du auf den Wert kommst, dann habe ich mal zur Sicherheit (nicht nur für Dich) die herstellerseitig angegebenen Ströme gepostet.

Ich hatte nunmal noch keinen Kunden, der sagt: Lastabwurf will ich nicht haben, da muss es etwas besseres geben...

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


Alles unter 1000°C ist HANDWARM!

Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

OT:

Ok hab das mit der Rechnerei kapiert.
Hab gedacht beim Dreick kann man mehr aus dem Leitungsquerschnitt rausholen, das steht zumindest in einem meiner Bücher. Aber das ist ein Buch für absolute Draufgänger. Die wo Ahnung haben lesens net und die wo kei Ahnung ham lesens und bekommen falsche Infos.
(Ich hab es mir gekauft, als ich auch noch nicht so viel Ahnung hatte und das Forum noch lange nicht kannte. GOTT SEI DANK GIBTS EUER FORUM!)
jetzt hab ich mir das hier bestellt.

http://www.vde-verlag.de/data/buech.....02866



[ Diese Nachricht wurde geändert von: Stifmaster am 20 Jul 2006 16:53 ]

Hallo Lightyear,
Dein Problem verstehe ich nicht, dann gehe doch einfach auf 3x80Amp, wenn das EVU Netzmäßig das leisten kann.

Aber Deine Bedingung war doch, das mit 3x63Amp zu schaffen oder sehe ich das falsch?

MfG
bahne

Zitat :

Also meine Faustformel für Drehstrom und Symmetrischer Last ist: Leistung durch 2*3. 21kW+27kW=48kW/2*3= 72Amp

...wie kompliziert rechne doch gleich P*1,5

48kW * 1,5 = 72A



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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Also in meiner Region kostet eine Verstärkung von 63 auf 80A zwischen 750 und 1500 €...

...wenn die Leitung das mitmacht. ansonsten wirds nochmal ungleich teurer!

18kW sind IMO ungeeignet zum Duschen, da ist meiner Ansicht nach das Minimum 21, besser 24kW, wenn man ne shöne große Durchflussmenge will!

MfG; Fenta

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Fentanyl am 20 Jul 2006 19:13 ]

...ist für dich Privat, was Lightyear


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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Also wenn der Kunde wirklich keine Lastabwurfschaltung will, obwohl ihm erklärt wurde, dass es anders nicht realisierbar ist, dann muss er halt blechen.

Sonderwünsche kosten eben Geld. Ich kann ja auch net verlang, dass mei Auto mit 120 PS genauso wenig Sprit brauchen darf wie eins mit 60PS.

Und wenn er rummosert, dann tät ich ihm mal fragen, wie er sich das vorstellt mit 2 DLEs ohne Lastabwurf an 3 x 63 A.

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Für meine Beiträge schließe ich jegliche Haftung aus. VDE-Vorschriften sind immer zu beachten. SICHERHEIT GEHT VOR!

100%ig zufrieden stellen kannst Du, lieber Lightyear, deinen Kunden sowieso nicht.
Wenn er es darauf anlegt (oder unüberlegt handelt) und mehrere Warmwasserhähne aufdreht, die am 27kW-Gerät hängen, bricht eh alles zusammen und es wird dort Zapfstellen geben, die nichts mehr (bzw. nur noch sehr wenig) hergeben.
Daran ändert auch die Aufrüstung auf 80A, oder eine Vorrangschaltung, überhaupt nichts.

MfG
der Gilb

Hallo Primus von Quack,
Du hast deinen Namen wirklich verdient. Ich bin Dir dankbar für diesen tollen Tip (x1.5), ab heute kann ich noch schneller rechnen.
3x80Amp kostet nicht immer etwas, da muß man sich beim EVU erkundigen, die wollen doch Strom verkaufen. (eine Verstärkung beantragen)der Grund ist doch da.

Die frage von Lightyear war aber ursprünglich:
"Wie sind die DLE anzuschliessen, damit ein sicherer Betrieb möglich ist?" Der Hausanschluß 3x63Amp ist vorhanden und nicht mehr. Die 3x80Amp hatte Lightyear komischerweise selbst angesprochen.

Ich bin gespannt was er von Deinen beiden Lösungen hält.

MfG
bahne

Hallo bahne,

welche 2 Lösungsvorschläge soll Primus denn hier gemacht haben?
Ich bin jetzt extra noch mal das ganze Thema durchgegangen, dachte schon ich hätte etwas verpasst.
Da ist mal wieder kein Vorschlag vom Primus!

MfG
der Gilb

Mal etwas klarheit:

1. ist für einen Kunden (nicht für mich Privat, obwohl ich eine relativ ähnliche Problematik auf mich zukommen sehe ), der einen sehr diskussionsunwilligen Planer / Architekten hat.

2. Hätte ich im Ursprungsposting was von eventueller Aufrüstung auf 3x80A geschrieben, hätte das den Reiz der Frage genommen, oder..?

3. Es ist mir (und hoffentlich dem Planer) klar, dass bei einlaufender Badewanne am gleichen DLE nimmer viel geht.

4. Habe ich morgen ein Gespräch mit Planer & Bauherr, in dem ich folgende Lösungen präsentieren werde:

a; Aufrüstung auf 80A
b; "normaler" Anachluss mittels Lastabwurf / WHS

Vor der Präsentation werde ich aber nochmal sehr eindringlich darauf hinweisen, welche Probleme auftreten können und werden...


Erstmal Danke an alle, ich hoffe auf eine Lösung, die alle Parteien befriedigt...

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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