Hi!
Ich war mir sicher das in der folgenden "Projektierung" diverse Fehler gemacht wurden. Kurzschlußstrom, Spannungsfall, Strom im N...

Meine Fragen: Lag ich richtig, was habe ich noch nicht bedacht oder bin ich zu ängstlich/verunsichert aufgrund meisterlicher Aussage: "Das reicht schon"?

Eigentlich viele Sachen die ich in ähnlicher Form schoneinmal irgendwo im Forum gelesen habe (sensibilisiert schon ) . Unter >Impedanz< oder >Kurzschlußstrom< ist leider nicht viel genaues zu finden.

Beschreibung einer Leuchtengruppe:
4 Leuchten (à 500W) werden von einem 40A-Schütz geschaltet, Montagehöhe etwa 8m, Absicherung mit 4mal Neozed 16A.
Es werden L1, L2, L3, L1 geschaltet.
Als Lampenleitung soll ein NYM 7x2,5mm2 verwendet werden, ein Abzweigkasten verteilt dann vom 7x2,5mm2 auf die einzelnen Leuchten.
Verlegung erfolgt in offener Kabelbühne, Leitungslänge etwa 60m (7x2,5) plus 10m für die einzelne Leuchte.

Wenn es zu unverständlich ist poste ich Stromlaufplan.
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Aus Link :
Als Faustregel gilt: Bei 5-facher Überschreitung des Nennstromes reagiert die Sicherung innerhalb von 5 Sekunden, bei 10-facher Überschreitung beträgt die Reaktionszeit 0,2 Sekunden.
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Ein Diagramm zur Auslösecharakteristik habe ich nicht gefunden, hat jemand einen Link wie im Beitrag 11395, Link von sam, bzw. sam, wo ist das her?
Welche Zeit muß ich hier zugrundelegen? Wo im "VDE-Werk" kann ich es nachlesen (je genauer die Angabe umso besser).

Impedanz bis zum Verteilerschrank ist nicht bekannt, der Schrank wird in der Nähe der Hauptverteilung aufgestellt werden (50m), die wiederum in der Nähe eines Trafos steht. Erfahrungswerte? Werde die genauen Bedingungen noch erkunden, aber der vorher beschriebene Teil soll zum Anfang ersteinmal reichen.

Wie bestimme ich die Impedanz der Leitung? Oder reicht rein ohmsch und etwas Aufschlag?
Würdet ihr das so installieren?
Hat jemand eine "Modellrechnung"?

Gruß, olfi

P.S.:
Wenn alles fertig ist werde ich messen, Ergebnis stelle ich dann hier rein.

Habe noch editiert nach Hinweis von SPS.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: olfi13 am 24 Jun 2005 20:19 ]

Zitat : olfi13 hat am 24 Jun 2005 19:55 geschrieben :

....Beschreibung einer Leuchtengruppe: 4 Leuchten (à 500W) werden von einem 40A-Schütz geschaltet, ... Absicherung mit 4mal Neozed 16A. Es werden L1, L2, L3, L1 geschaltet, jeweils 2 Leuchten. 19:57 ]

Diese Rechnung verstehe ich nicht.

Sind das 4 Leuchten mit je 500W oder 4 Leuchtengruppen...

L1, L2, L3, L1 ..jeweils 2 Leuchten. sind das 8 ?

Diagramm zur Auslösecharakteristik für die Neozed Sicherungen?

Gibt es ein FI?


mfg sps

Das ist eine beschriebene Gruppe von 4 Leuchten.
Sorry, habe das "jeweils 2 Leuchten" entfernt
FI gibt es nicht
Diagramm: Kennlinie Zeit/Strom

SPS: Danke für den Hinweis!

Ich poste auf jeden Fall die Schaltung, da tatsächlich dann jeweils 2 Leuchten über einen Schützkontakt laufen werden, allerdings in 2 verschiedenen 7-Adern.
Habe ich hier unterlassen, da es die Sache zu stark verkompliziert. Möchte deshalb nur den beschriebenen Fall behandeln, der Rest wird dann Lernzielkontrolle für mich.

Also 4 Leuchten, 4 Kontakte, ein 7x2,5mm2 ...

"Die Sprache des Elektrikers ist die Zeichnung"

[ Diese Nachricht wurde geändert von: olfi13 am 24 Jun 2005 20:28 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: olfi13 am 24 Jun 2005 20:29 ]

Hallo,

Hier ein Link Kennlinien
Link

Genau sowas suchte ich

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Gruß, olfi

Hallo olfi13,
du bildest aus einem Drehstromkreis Wechselstromkreise.
Auserdem hast du noch einen weiteren Wechselstromkreis in der gleichen Leitung.

"Absicherung mit 4mal Neozed 16A."

"Es werden L1, L2, L3, L1 geschaltet.
Als Lampenleitung soll ein NYM 7x2,5mm2 verwendet werden,"

Hat dein Schütz 4 Hauptkontakte?

Hast du hier 2 mal den N verlegt und in der Abzweigdose eine Kennzeichnung angebracht....?


Hier sollte auch zur übersicht mit Klemmkästen und Reihenklemmen gearbeitet werden.

Gemeinsamme Abschaltung / Sicherung nötig? das geht bei 4 Stromkreisen nicht so einfach.
Das wird aber unterschiedlich gesehen.



Hier ein Link
Neue 7Ader-Leitung mit 3mal N blau

Zitat

"In einer konventionellen 7adrigen Leitung (z.B. NYM-J) ist die Zuordnung der Ziffern zu den einzelnen Phasen bzw. deren Nulleiter nicht eindeutig geklärt, so dass es zu gefährlichen Verwechslungen kommen kann."

Quelle
Neue Leitung für die gefahrlose Übertragung mehrerer Stromkreise
Link

Strombelastbarkeit
Link

Die Berechnung ist ähnlich aber du hast noch einen 4 Stromkreis????

Von der Leistung würden auch 3 Neozed reichen.
Dann kann auch je ein eigener N zugeordnet werden.
Bei verwendung der neuen 7 Ader Leitung, mit 3mal Blau, macht das auch eine Kennzeichnung überflüssig.


mfg sps







[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 25 Jun 2005 17:01 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 25 Jun 2005 17:02 ]

Hallo olfi13,

Link zum Thema: Allpolige Absicherung der Beleuchtung

Link

Eine Allpolige abschaltung macht bei dir das Schütz.

mfg sps

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 25 Jun 2005 17:39 ]

Zitat :

Hat dein Schütz 4 Hauptkontakte?

Ja.

Zitat :

Hast du hier 2 mal den N verlegt und in der Abzweigdose eine Kennzeichnung angebracht....?

Nein, es wird sich um ein 7-Ader handeln mit den 6 schwarzen und dem g/g Leiter.

Klemmkästen und Reihenklemmen werde ich mal erfragen.

Zitat :

Gemeinsamme Abschaltung / Sicherung nötig? das geht bei 4 Stromkreisen nicht so einfach. Das wird aber unterschiedlich gesehen.

Abgeschaltet wird nur gemeinsam durch das Schütz.

Zitat :

Die Berechnung ist ähnlich aber du hast noch einen 4 Stromkreis????

Ja, den habe ich leider. Da soll wohl an Schützen gespart werden.

Die Lampen (genauen Typ der "Bulleneier" habe ich noch nicht) ziehen im "Anlauf" etwa 14A, daher müssen sie mit 4 Sicherungen abgesichert werden (Es kommen ja jeweils 2 Leuchten auf eine Sicherung, hatte ich unter ID = 210894 weiter oben angedeutet, nu holt mich die Vereinfachung ein .


Danke schonmal für deine Mühe, SPS. Die Links helfen jedesmal weiter!

Gruß, olfi

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Gruß, olfi

Hallo olfi13

"Nein, es wird sich um ein 7-Ader handeln mit den 6 schwarzen und dem g/g Leiter."

Es ist hier mindestens ein 2N nötig. Das reicht ja auch beim 7 Ader

mfg sps

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 25 Jun 2005 17:46 ]

Wenn ich es richtig verstehe: 3 Leuchten als "Drehstromverbraucher" auffassen mit einem N.
Die 4. Leuchte dann an den 2. N?



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Gruß, olfi

Hallo olfi13,

ja genau.

mfg sps

Das kann ich in der Zeichnung noch ändern am Montag!

Gruß, olfi

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Gruß, olfi

Hallo olfi13,

Strombelastbarkeit

Die Rechnung oben im Link geht beim 7Ader von 6 belasteten Adern aus.

Du hast auch 6 belastete Adern, nur anders aufgeteilt. Die Rechnung sollte dann auch passen.

Allerdings nur, wenn keine andern Leitungen direkt neben dem 7Ader sind.

mfg sps



[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 25 Jun 2005 18:10 ]

Hallo zusammen,

jetzt habe ich noch eine Frage.

Berechnung des Spannungsfalls

In der Regel erfogt die Berechnung mit dem Nennstrom der vorgeschalteten Sicherung.

In diesem Beispiel würde das 16A bedeuten.

Die Rechnung geht hier nur bei der Berechnung nach Nennstrom der Leuchten auf.

Gibt es hier ausnahmen?

Ansonsten müßte die Leitung z.b. mit einem Motorschutzschalter (PKZM) abgesichert werden.

Einstellen auf den Nennstrom der Leuchten.
Der Anlaufstrom wird abgefangen.
mfg sps,

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 25 Jun 2005 20:49 ]

So, ich stelle mal die Schaltung rein:

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Gruß, olfi