hallo BlackLight
der trafo hat an der Sekundärseite 12 V.
ich hatte es unglücklich formuliert.der trafo hat einen ausgang.
ich möchte aber 7 lichter a 35 W in insgesamt 8 m länge über ein kabel legen.
dann nocheinmal das gleiche, 7 lichter a 35 W in insgesamt 8 m länge über ein kabel legen.

heisst also anders, ein ausgang vom trafo,dann 1 8 m kabel nach links für 7 lichter und ein kabel nach rechts für 7 lichter.

es ist doch so, das je länger das kabel von der sekundärseite ist es entsprechend dick sein muss.
meine frage war, wie man dies am besten ausrechnet.

mfg.carpe

Es fließen in jedem Strang dann rund 20A. Das ist schon ganz schön Holz...
Der erforderliche absolute Mindestquerschnitt von der Leitungsbelastbarkeit her wäre ca. 2,5mm². Aber dann hättest Du recht hohe Verluste. Deswegen ist deutlich mehr nötig.

Gib einfach vor, wie hoch (prozentual) der Leistungsverlust sein darf, dann kann man den erforderlichen Querschnitt ausrechnen.

hallo sam 2
wie soll ich denn vorgeben wie hoch die leitungsverluste sein sollten.
ich möchte sie so auslegen, damit ich später keine probleme habe mit den lampen.
gibt es vielleicht einen richtwert für den leistungsverlust den man annehmen könnte um den passenden querschnitt auszurechnen?


mfg. carpe

Ja den gibt es :

Ein Spannseil mit Kevlarfaden ist ab 5m Länge enpfehlenswert.

Die Formel für den erforderlichen Querschnitt (neben
normaler Leistungsformel P = U x I ) :

A = (2 * s * P) / (u * U² * k)

wobei
A = Leiterquerschnitt
s = einfache Leiterlänge in m
U = Lampen / Trafo-Nennspannung in Volt
P = Lampenleistung in Watt
k = Leitfähigkeit in m/(Ohm * mm² ; Cu = 56)
u = Spannungsfall in % , wobei folgendes gilt :
Lichtstromminderung um 20% > 6,6% Spannungsfall
Lichtstromminderung um 30% > 10 % Spannungsfall

Eine Lichtstromminderung von bis zu 30% gilt als
annehmbar ! 80% Regel bei konv. Trafos ! - passt hier !
(Und halt bei konv. Trafos - Phasenanschnitt-Dimmer)

Also rechnen wir :

500VA ; 490W 14m Länge und Mitteneinspeisung

2 * 14m * 490W / 0,066 * 12² * 56 =
13720 / 532,224 = 25,7 mm²
- bei 30% = 0,1 * 12² * 56 = 806,4 -> 17,0138 mm²

16 mm² geht wohl gerade noch so !



[ Diese Nachricht wurde geändert von: gretel am 22 Mär 2005 20:18 ]

hallo gretel
das hat mir schon sehr weitergeholfen.
eine frage die ich mir stelle ist, wenn ich von dem trafoausgang, 2 getrennte leitungen verlege, mit jeweils 8 m länge und 245W (7x35W) belaste, komm ich doch auf einen anderen rechenergebnis.


mfg. carpe




[ Diese Nachricht wurde geändert von: carpe am 22 Mär 2005 20:34 ]

Huch , habe ausversehen 7m bei 490W Lampenleistung eingesetzt !

Sorry - musst halt Deine Werte einsetzen und einmal 6,6% und 10% ausrechnen !

->
Neu :
8m Länge und 245W (7x35W)
2 * 8*2m * 245W / 0,066 * 12² * 56 =
7840 / 532,224 = 14,73 mm²
bei 10% =
2 * 8*2m * 245W / 0,1 * 12² * 56 =
7840 / 806,4 = 9,722 mm²

Würde auf 10 mm² gehen !

Aber die 80% Regel der Transformatorauslastung passt hier nicht !


[ Diese Nachricht wurde geändert von: gretel am 22 Mär 2005 20:37 ]

hallo gretel

vielen dank für die rechnung.ich habe es nochmal nachgerechnet und auch verstanden.
was meinst du mit:
Aber die 80% Regel der Transformatorauslastung passt hier nicht !
???

Na die Lampenlebensdauer wird gemindert !
Der Trafo sollte zu 80% ausgelastet sein !

ist es so zu verstehen das ein trafo der 500 VA hat zu 80 % belastet weden sollte, soll heissen, mit 400 VA belasten?

warum hast du denn deine rechnung geändert?
2 x 8m x 245 VA war doch richtig(an dem Trafoausgang)
dasselbe dann nochmal in die andere richtung.

mfg. carpe

[ Diese Nachricht wurde geändert von: carpe am 22 Mär 2005 20:47 ]

Ja !

-
Optimal wäre eine Spannung von 11,8V.
Die Hersteller von Kupferkerntrafos garantieren diese Spannung für die maximal angelegte Belastung.

Die Ausgangsspannung steigt mit abnehmender Belastung, weshalb eine Faustregel besagt, dass ein Transformator zu mindestens 80% ausgelastet werden sollte !
-

Du hast aber falsch gelesen/zitiert!

gretel schrieb: Die Regel paßt hier (im Sinne von "sie ist eingehalten".

Du liegst mit 14 x 35VA sogar bei 98%! Das ist sehr gut.


Zum Querschnitt:
In Deinem Fall ist jeder Ast getrennt zu betrachten.

Mit Leitung von 6mm² ergibzt sich ein Spannungs- (=Leistungs-) Verlust von gut 7%. Das wäre ein gut brauchbarer Wert. Noch besser wäre aber eine Leitung von 10mm².
Mußt Du entscheiden. Kommt halt auch drauf an, was unterzubringen oder schon vorhanden ist.

... ich blick wohl nicht mehr durch !

Wie lang sind die Gesamtleitungslängen jetzt ?

Wieviele Lampen (wohl je 35W) sind eingeplant ?

Dann rechne ich es nochmal !

hallo forum

der trafo hat einen ausgang mit 12 V.
an dem ausgang möchte ich gerne 2 kabel verlegen.
1 kabel hat eine länge von 8 m mit insgesammt 7x35W,das andere kabel hat auch eine länge von 8 m mit insgesammt 7x35W.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: carpe am 22 Mär 2005 21:00 ]