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Pin-Anschluss beim MOS 4017 |
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BID = 175594
Peo
Gesprächig
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Hallo
Ich wollte vorhin mal mit einem Dekadenzähler 4017 experimentieren. Und zwar wollte ich, nur um das Prinzip zu verstehen mit einem Taster den Dekadenzähler weiterzählen lassen.
Dazu hatte ich an Pin 3 und 4 (Q0 und Q2) jeweils eine Diode angeschlossen, so dass damit 3 LED (insg. 9V) verbunden waren und wieder zum Pluspol meiner Batterie führten. Diese hätten bei dem gezählten Wert 0 und 2 jeweils leuchten sollen.
Des Weiteren schloss ich Pin 16 an den Pluspol meiner 9 V Batterie und Pin 8 an den Minuspol meiner 9V Batterie.
Zwischen Pin 14 und den Pluspol meiner Batterie schloss ich einen Taster an.
Nachdem ich also den Stromkreis für Pin 8 und 16 geschlossen hatte, lechteten auch die 3 LED. Der Dekadenzähler war also bei 0, so wie es sein sollte 
Jetzt drückte ich meinen Taster zwischen Batterie und Pin 14, aber an statt daass die LED ausgingen, passierte gar nichts, Die Dinger leuchteten weiter. Offensichtlich hat der Zähler nicht weitergezählt?
Habe ich irgendwelche Anschlüsse vergessen?
mfg
Peo |
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BID = 175596
Ltof
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Vermutlich fehlt ein Widerstand am Taster gegen minus. Aber selbst wenn die Schaltung dann "richtig" ist, kann es anders aussehen, als Du es erwartest. Taster prellen. Das bedeutet, dass sie nicht einfach nur ein oder aus gehen, sondern dazwischen sehr schnell und oft zwischen den Zuständen schwanken. Wie ein Gummiball, der von "auf dem Schrank" in den Zustand "auf dem Boden" geschaltet wird. Er wird nicht sauber in den Zustand übergehen, sondern noch einige Male nach oben hüpfen.
Für den 4017 bedeutet das, das er beim Betätigen des Tasters nicht einen weiterzählt, sondern viele.
Gruß,
Ltof
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(Hanlon’s Razor) |
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BID = 175601
perl
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Zitat :
| | Zwischen Pin 14 und den Pluspol meiner Batterie schloss ich einen Taster an. |
Das reicht noch nicht. Zwar erzeugst du beim Betätigen des Tasters High, aber wie soll der Pin14 (Clock) wieder Low werden, wenn kein Strom fließt ?
Du brauchst also noch einen Widerstand, z.B 10kOhm, von dort nach Masse (Pin8).
Außerdem muß Pin13 (/ClockEnable) auf Masse gelegt werden, sonst wird dein Impuls ignoriert.
Zu guterletzt solltest du auch noch Pin15 (Reset) auf Masse legen.
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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !
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BID = 175605
Peo
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@Perl
Pin 13 und 15 habe ich verstanden.
Heißt das mit dem Widerstand folgendes?
+ Batterie --> Taster --> 10 K ---> Pin 14 UND Pin 8?
mfg
Peo
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BID = 175607
Ltof
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Nein!
So:
+Batterie => Taster => Pin 14
UND
PIN 14 => 10K => Pin 8 (-)
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BID = 175611
Peo
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Ich habe das mal kurz mit Peint aufgemalt, passt das so mit Pin 14 und 8?
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BID = 175612
Ltof
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Ja, das passt.
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BID = 175613
Peo
Gesprächig
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Herzlichen Dank an alle für die fixe Hilfe
Peo
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BID = 175614
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
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ltof hat deine Frage ja schon richtig beantwortet.
Generell müssen bei CMOS-Schaltungen alle Eingänge auf ein definiertes Potential gelegt werden, denn sie sind so hochohmig, daß es zum Schalten schon ausreicht, wenn du mit einem durch Reibung aufgeladenen Kugelschreiber o.ä. in der Nähe herumwedelst.
Schieberegister oder Zähler kannst du auf diese Weise aber nicht sicher steuern, da zu deren einwandfreien Funktion der Pegelwechsel in weniger als 0,5µs geschehen muß.
Aber wenn du die LED mal an ein gewöhnliches Logikgatter anschließt und dessen Eingang offen läßt, wirst du sehen was ich meine.
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BID = 175787
Peo
Gesprächig
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Das heißt also, dass ich bei allen IC-Chips die Eingänge für Disable und Reset grundsätzlich einmal auf Masse pole, damit ich den Chip ungestört nutzen kann? Die Ausgänge bei den Zählern müssen aber nicht alle besetzt sein?
Die 0,5 µs bekomme ich ja mit einem Taster nicht hin, oder? Funktioiniert dann mein Zähler gar nicht oder nur ab und zu? Mein Sohn (5) will nämlich einen "Lichteinknippszähler" haben. Ich dachte, ich könnte den Zählimpuls über einen Photowiderstand regeln. Das geht dann wohl nicht?
mfg
Peo
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BID = 175805
perl
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Zitat :
| | Das heißt also, dass ich bei allen IC-Chips die Eingänge für Disable und Reset grundsätzlich einmal auf Masse pole |
Nein, zufällig ist das bei diesem Chip so, aber wenn du beispielsweise bei einem 4-Input-NAND einen Eingang nicht benötigst, und den auf Masse legst, spielt der Zustand der anderen Eingänge auch keine Rolle mehr ....
Zitat :
| | Die 0,5 µs bekomme ich ja mit einem Taster nicht hin, oder? |
Doch der Impulsanstieg ist schnell genug. Dafür, daß die Spannung auch schnell wieder abfällt, sorgt der 10k Widerstand.
Daß Problem bei mechanischen Tasten ist das Kontaktprellen. Es dauert gewohnlich einige Millisekunden, bis der Kontakt sich entschließt, ob er nun geöffnet oder geschlossen bleiben will. Au diese Art könenn bei einer einzigen Betätigung dutzende von Impulsen entstehen, die der Zähler problemlos alle zählt.
Du kannst auch einen Photowiderstand als Geber verwenden.
Wie du aber schon richtig erkannt hast, macht er keine schönen Impulse. In diesem Zusammenhang benutzt man dann Schmitttrigger (z.B 4106, 4584, 4583 oder 4093) als Impulsformer.
Damit und mit einem RC-Tiefpass kann man auch das unsaubere Signal des mechanischen Tasters in einen ordentlichen Impuls verwandeln.
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 18 Mär 2005 15:18 ]
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BID = 175806
BlackLight
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Kann ein 4017 überhaupt eine LED treiben?
Wenn ich das Datenblatt richtig gelesen hab nicht, deshalb hab ich an meinem 4017 auch 10 BC550 hängen (BC547 waren aus  ).
Edit: Hab nen HCF4017 hier.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am 18 Mär 2005 15:22 ]
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BID = 175821
perl
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Doch, das kann er schon, wenn man nicht versucht die dann schlechten Ausgangspegel weiterzuverwenden.
Bei 5V ist das probemlos, bei 9V wird der Ausgang wohl etwas überlastet, aber der Aufbau muß vermutlich auch nicht ewig halten.
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BID = 175826
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BID = 176281
Peo
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Nochmals Danke an alle!
Ich habe jetzt ein Stroboskopeffekt gebastelt, bei dem ein NE 555 den Zählerimpuls gibbt. Funktiniert bestens.
Nur mit der Diode beim NE 555 komme ich nicht klar. Wie muss ich die Anschlieen, dass bei gleich großem R1 und R2 die On/Off Impulse gleich lang werden?
mfg
Peo
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