Hallo Forum,

dazu eine Zusatzfrage:

Wie sieht es bei der Erweiterung meines alten 2-Leiter Hausnetzes aus ?

Darf ich da weiterhin 2-adrig verlegen oder muss ich ab der Abzw.-Dose 3-adrig arbeiten ?

Freundlicher Gruß !

Im Prinzip nein.

Will sagen: Keinesfalls darf bei Querschnitten unter 10mm² zweiadrig weitergefahren werden!

An der Erweiterungssstelle ist der (normgemäß graue oder grüngelbe) PEN-Leiter daher in einen blauen N-Leiter und einen grüngelben PE-Leiter aufzuteilen.

Dies ist aber nur von Belang, insofern überhaupt eine Erweiterung durchgeführt werden darf.

Ünlicherweise bedeutet eine solche Erweiterung eine wesentliche Änderung der Anlage, sodaß diese insgesamt den Vorschriften für Neuanlagen zu entsprechen hat. Das heißt, man muß dann zumindest den abgegrenzten Anlagenteil (z.B. Endstromkreis) komplett auf separaten Schutzleiter umrüsten!

Die Einschätzung ist schwierig und in Einzelfall durch den verantwortlichen Ausführenden vorzunehmen.

Hallo sam2,

danke für deine schnelle Antwort.

Unter Erweiterung verstehe ich das Legen einer zusätzlichen Steckdose, einer Leuchte mit Schalter o.ä.
Dafür verwende ich natürlich 1,5mm2 NYM-J Kabel und keinesfalls 10mm2; ich denke, dass ist zulässig.

Mein Einfamilienhaus ist Bj. 64 und die Farbcodierung der vorhandenen Leitungen erscheint mir manchmal willkürlich.

Wo ist denn definiert, was man unter einer "wesentlichen Änderung einer Anlage" versteht - etwa in der VDE 0100 ?

Freundlicher Gruß !

Wovon träumst Du sonst so...?

Wenn das irgendwo definiert oder überhaupt sauber definierbar wäre, hätte ich nicht schreiben müssen, daß die Einschätzung schwierig ist.

Die Meinungen der Fachleute gehen da auseinander...
Mancher will nicht mal die Ersetzung einer einfachen durch eine doppelte Steckdose zulassen, andere haben auch gegen weiterführende Leitungen nichts.
Die Entscheidung muß stets derjenige treffen, welcher auch die Verantwortung hat, also der ausführende Installateur!

Denn Achtung:
Mit der Erweiterung geht die Haftung für die gesamte Anlage, also auch für ggf. schon vorhanden gewesene Fehler, auf diesen Installateur über. Zumindest soweit er sie bei fachgerechtem Arbeiten hätte erkennen können oder gar müssen...

Zuallererst muß mal geprüft werden, ob die Anlage insgesamt fehlerfrei ist und in diesem Zustand den Vorschriften der Errichtungszeit voll und ganz entspricht.

Liegt ein Fehler vor oder entspricht die Anlage jetzt oder entsprach sie gar schon damals nicht den seinerzeitigen Vorschriften, so verliert sie jeden Bestandsschutz und muß komplett nach den aktuellen Vorschriften neu errichtet werden!

Auch wenn in der Zwischenzeit eine Nutzungsänderung erfolgt sein sollte, besteht keinerlei Bestandsschutz mehr.


Welche Art von Leitungen (Mantelleitung, Stegleitung oder Einzeladern in Rohr) sind denn in Deinem Haus verwendet worden?
Das alte Farbsystem ist auch bei korrekter Anwendung geeignet, Laien und auch so manche Fachleute zu verwirren...

ist die Installation in Rohr ? falls ja, könnte man ja einfach NYM-J einziehen und hätte den Vorteil von TN-S. Die Diskussion von Bestandsschutz hätte sich dann in Richtung nächster Abzweigdose verschoben.

dann kann er auch einfach nur eine gnge Ader nachziehen und zwar für den gesamten Stromkreis.

mfG K

Kann schon, aber u.U. darf er nicht...

@sam2
Danke, dass du dir Gedanken um meine sonstigen Träume machst, aber sei versichert, sie tangieren keinesfalls die Verlegung von E-Leitungen.

@all
In meinem Haus sind Stegleitungen (2-adrig)installiert; bis auf Boden und Keller, dort ist es NYM-J Kabel. Es gibt also keine Leerrohre, in die ich Kabel einziehen könnte. Deshalb kann ich die ganze Installation auch nicht einfach mit FI-Schutzschaltern erweitern.

Ich werde also für künftige Erweiterungen 3-adrig NYM-J verwenden.
Ich denke, damit genüge ich den Anforderungen.

Meine Frage, wo die Regeln definiert seien, basiert auf dem Stoff der Vorlesung Energietechnik im Studium - schwerpunktmäßig ging es dabei allerdings um die mathematische und physikalische Behandlung von Hoch- und Mittelspannungsnetzen.
Am Rande wurden wir auch mit der 0100 konfrontiert.

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Freundlicher Gruß !

Wäre es möglich die Nullung zu messen ob eine vorhanden ist od. kann mann das nur optisch überprüfen mit an blick in den HAK --> Nullungsverbindung???

lg

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Wiener am 12 Feb 2005  1:08 ]

Letzte Sicherheit gibt nur der Augenschein.
Allerdings reicht da bei Weitem nicht die Untersuchung einer eventuellen Verbindung im/am HAK! Denn eine PEN-Aufteilung kann sich überall verstecken...


Aber einen guten Hinweis auf die Netzform kann sehr wohl eine Messung des Schleifenwiderstands geben.

In Verbindung mit dem Vorhandensein oder Nichtvorhandensein von FI läßt das dann Schlüsse auf die angewandte Schutzmaßnahme zu.


Der Gebrauch der veralteten Begriffe Nullung etc. macht die korrekte Betrachtung allerdings immer etwas kompliziert, weil er zwei Aspekte vereint, die heute getrennt betrachtet werden, nämlich das System (die Netzform) und die Schutzmaßnahme gegen das Bestehenbleiben zu hoher Berührungsspannungen (elektrischen Schlag).

Nullung ist also die Verbindung eines TN-C- , TN-S- oder TN-C-S- Netzes mit dem alleinigen Schutz durch Überstomschutzorgane.
Dabei wäre TN-C die "klasssische Nullung", TN-S- und TN-C-S die "moderne Nullung".
"Schnelle Nullung" ist dagegen keine Nullung im eigentlichen Sinne. Dabei handelt es sich nämlich um den Schutz durch Fehlerstromschutzschalter im TN-S- oder TN-C-S-Netz.


Was mich interessiert:
Warum willst Du denn das wissen? Gibt es eine konkrete Problemstellung?
Danke!


[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 12 Feb 2005 10:11 ]

@Wiener: Die Nullungsverbindung ist AFAIK als Begriff sowieso eine hiesige Erfindung. Sie bezeichnet wenn mich meine Schulbildung nicht komplett trügt die lokale Verbindung PEN-PAS, also die "Erdung" des PEN.

@ user2



"Ich werde also für künftige Erweiterungen 3-adrig NYM-J verwenden.
Ich denke, damit genüge ich den Anforderungen."

Hier aus der Fachpresse 2 Links für dich.

de 03/2004 Arbeiten in AltanlagenBeiblatt 2 von DIN VDE 0100 (VDE 0100)
http://www.pflaum.de/de.dir/de/archiv/2004/03/pp01.html


de 04/2002 Hausinstallation mit klassischer Nullung
http://www.pflaum.de/de.dir/de/archiv/2002/04/a_de-prax01.html

mfg sps

Zitat :

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 12 Feb 2005 10:11 ]

Nein Prob gibt es keine mich interessiert es nur da es bei der letzten Besprechung in der Firma zur Geltung gekommen ist und unser QM gemeint hat das es keine Möglichkeit gäbe die nullung zu überprüfen ,und das es nur möglich sei mit einem Blick in den Hak das Vorhandensein zu überprüfen .

Genaue Rückschlüsse wird es ja wohl auch nicht über die Messung des Schleifenwiderstandes geben oder ??

Ich weiß nicht wie es in Deutschland ist aber z.B. wenn keine Nullung vorhanden ist müssen 2 FI hintereinander geschalten werden mit 100 und 30mA.

Aber wenn man Nicht weiß ob jetzt eine Nullung vorhanden ist und die Elektroinstallationen Veraltet sind kann man dadurch natürlich auch keine Rückschlüsse erzielen.

Noch eine Frage wie weit geht die Schutzmaßnahme nullung bis zum FI oder bis zur letzten schucko mit dem letzten angeschlossenen Verbraucher ???

Die Nullung ist bei uns ein endloses Thema und keiner weiß eigentlich so wirklich darüber bescheid. Na ja doch aber genau Auskünfte kann man nicht wirklich bekommen.


Gruß aus Wien Mario