Zitat :

Mir ist natürlich klar, dass dieser bei Körper-Erdschluss in TN-C-Teilen fast zwangsläufig auslösen muss - aber ist es nicht sinnvoller die geringere Versorgungssicherheit in kauf zu nehmen und dafür den 'Tod wegen Schutzmassnahme' zu verhindern?

Halt moment - versteh ich dich richtig, daß du auch vor TN-C-Endstromkreise einen FI schalten willst?????
Das wäre dann verboten, da der PEN genauso wie der PE nicht geschaltet werden darf!

Wenn sicherheit erhöhen, dann TN-C-Endstromkreise komplett rauswerfen...

Schönen Gruß
Didi

Hallo dustking,

erstmal Willkommen im Forum!


Deine Frage ist offenbar mißverständlich:
Ich verstehe sie so, daß in TN-C-S-Netzen "wo eben möglich", also frühstens an der Stelle, wo jeweils der PEN aufgeteilt wird, FI-Schalter eingesetzt werden sollen.

Das ist aber doch eine ganz normale und übliche Maßnahme!


Oder ging Deine Überlegung tatsächlich dahin, auch TN-C-Netz-Teile in den FI-Bereich mit einzubeziehen?

Das ist nicht nur verboten, sondern in mehrfacher Hinsicht unsinnig!

Im Normalfall eines Körperschlusses kann der FI nicht auslösen, da der Fehlerstrom nicht an ihm vorbeifließt, sondern durch ihn hindurch. Auf der anderen Seite gibt es reichlich Fehlauslösungen, weil es zu Erdverbindungen des überwachten PEN über den PE kommt.


Und Deine Behauptung der Abwesenheit von Geräten der Schutzklasse I ist natürlich praxisfremd. Angefangen vom PC, über Toaster, Kühlschrank und E-Herd bis hin zu Geräten mit schon von Haus aus guter Erdverbindung wie Warmwasserspeichern und vor allem Wasch- und Spülmaschinen wimmelt es davon in jedem Haushalt geradezu...


So, war das für den Anfang genug "Meinung"?

Hallo,
zunächst vielen Dank für eure Antworten.
@kd-one :
Klar macht es nicht wirklich Sinn und zulässig scheint es auch nicht zu sein - siehe andere Anworten aber einen Schutz gegen den 'tod durch Schutzmassnahme' müsste es meiner Meinung nach doch darstellen. Denn bei Bruch des PEN und damit unter Spannung stehendem Gehäuse eines Schutzlasse I Gerätes würde doch der, den Körper des Suizidwilligen Benutzers durchströmende Strom einen Fehlerstrom darstellen und damit den FI auslösen.
Oder mache ich da einen Denkfehler?
@didi :
Das Verbot den N abzuschalten, der dann hier ein PEN ist,
ist natürlich ein Argument das diese Vorgehensweise ausschliesst. Aber im Bezug auf einen (Personen-)Sicherheits-
zugewinnfinde ich die idee eigentlich dennoch nicht schlecht, auch wenn ich Dir natürlich zustimme, dass man TN-C besser rauswirft.
@sam2 :
Das man in TN-S einen FI als Zusatzschutz einsetzen kann bzw. muss war mir schon klar. Ich hatte tatsächlich -wie Du schon befürchtet hattest an die TN-C Teile gedacht.
Aber ist schon klar - PEN darf man nicht unterbrechen.

Dennoch würde mich noch einmal interessieren, ob Ihr unabhängig von der mangelnden Versorgungssicherheit durch FI-Fehlauslösungen und der Unzulässigkeit der PEN-Abschaltung nicht doch einen gewissen zusatzschutz vor gefählichen Körperströmen in einer solchen Masssnahme sähet?
Oder bin ich da komplett auf dem Holzweg

Gruß Martin

Sorry, aber den PEN abzuschalten kann's erst richtig schlimm machen - bei zweipoligen FI's ist nich zwingend gegeben, dass der (PE)N nacheilend schaltet, sondern kann auch mal eher öffnen als der L-Kontakt. - Und schon hast du selbst bei nicht-fehlerbedingtem, manuellen abschalten des FI's einen schönen 230V-Stoß auf allen metallischen Gerätegehäusen hinter dem FI...

Bei PEN-Bruch könnte der FI dir helfen, muss er aber nicht, schließlich kann der zur Erde abgeleitete Strom über die nächstbeste Erde-PEN-Verbindung (Heizungspumpe z.b.) wieder auf den PEN gelangen und den FI als normaler Betriebsstrom passieren.
Außerdem garantiert dir ein FI das Überleben nicht zwangsläufig, es vergrößert nur die Chancen. Abe runter ungünstigen Umständen kann der Fehlerstrom durch den Körper so groß werden, dass trotz FI innerhalb dessen Auslösezeit schon eine tödliche Wirkung eintritt (bzw. zumindest es zum Herzstillstand kommt was ohne sofortige Behandlung dann tödlich endet)

Wie viele Stromkreise hätte man in der Zeit, wo dieses Thema behandelt wird, schon mit separatem Schutzleiter versehen können...?