Zitat :

Es werden 2 Relais parallel angesteuert, die die beiden Heizstäbe ein- und ausschalten.

Nach dem Schaltplan haben beide Relais eine getrennte Ansteuerung.
Die Ansteuerung vom 1K1/1 scheint -wie auch immer- von der Leistungselektronik zu kommen.
Die Ansteuerung vom 2k1/1 ist "nur" durch die LE geführt und wird vom Niveauschalter B1 geschaltet.
Überprüf mal diese Verbindung nochmal ab. Schau Dir auch die Leiterbahnverbindung auf der LE zum Relais 2K1/1 an.



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Alle meine Tipps sind nicht rechtsverbindlich und für Schäden und Folgeschäden übernehme ich keinerlei Haftung.
Ausführung immer auf eigene Gefahr !!
Immer die Sicherheitsvorschriften VDE beachten.

Hallo Jürgen,

am Niveauschalter bis jetzt nichts auffälliges gefunden. Ich weiß allerdings nicht, wie man am Bottich diesen Kunststoffbehalter (Luftfalle?) abbaut. Weißt Du wie das geht?

Hast Du eine Ahnung, ob die Widerstandswerte der Relais in Ordnung sind? Habe heute festgestellt, dass die Relais etwa 30 bis 60 Sekunden schon angezogen sind, wenn die Steuerung auf Grundstellung geht. Hilft diese Info irgendwie weiter?

Kann es sein, dass die Ansteuerung der Relais auf der Platine kurzschlußfest gestaltet ist und durch erhöhte Stromaufnahme der Relais dann einfach absteuert?

Zitat :

wie man am Bottich diesen Kunststoffbehalter (Luftfalle?) abbaut

Die "Luftfalle" ist mit einer Gummidichtung in der Trommel befestigt. Außerdem wird sie von einer Schraube gehalten. Die Schraube entfernen, Luftfalle abziehen.Bei der Montage die Dichtung mit etwas Seife einschmieren, Luftfalle wieder eindrücken und die Schraube nicht vergessen.

Zitat :

Schau Dir auch die Leiterbahnverbindung auf der LE zum Relais 2K1/1 an.

Hast Du da schon mal nachgesehen.

Zitat :

Hast Du eine Ahnung, ob die Widerstandswerte der Relais in Ordnung sind?

Was für Daten stehen auf der Relaisspule?

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Auf den Relais steht: E3252, auf einem steht zusätzlich 6 V.
Habe auch 6 V an den Relaisspulen gemessen. Welche (ohmsche) Spulenwiderstände müssen diese Relais haben?

Standschalter schaltet (3Kontakte hörbar). Alle Schlauchleitungen gereinigt, Luftfalle ausgebaut und wieder eingebaut - aber insgesamt Null Erfolg.

Platine habe ich nicht ausgebaut: wenn die zuführenden Leiterbahnen abgebrannt wären, käme meines Erachtens an den Relais keine Spannung an.

Habe wieder ein Prgramm (Stärken) laufen lassen. Wenn bei mindestens einem Relais die Ansteuerung abgezogen ist, laufen die Programme. Wenn beide angesteuert werden, rücksetzen nach ca. 10-15 Sekunden. Habe den Eindruck, dass der Ausfall immer schneller kommt.

Zitat :

Wenn beide angesteuert werden, rücksetzen nach ca. 10-15 Sekunden.

Um vielleicht aussagen zu können, ob der Reset von dem zweiten Relais, oder doch von der zugeschaltenen Heizung kommt, mach mal folgendes:
Beide Heizungskreise lastmäßig -auf einer Anschlussseite- auftrennen, sodaß die Relais anziehen können, aber die Heizung keine Spannung bekommt.
Dann Testlauf starten.


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jürgen288 am 27 Okt 2004 23:34 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Admin am  8 Nov 2004 20:19 ]

Jürgen,

der Reset kommt auch, wenn alle 4 Drähte an den Heizwendeln abgezogen sind. Es spielt keine Rolle, ob Strom für die Heizung gezogen wird oder nicht. Es reicht einfach aus, dass beide Relais angesteuert werden. Ich hatte die ganze Zeit die Drähte an der Heizwendel abgezogen.

Zitat :

Ich hatte die ganze Zeit die Drähte an der Heizwendel abgezogen.

Ok!
Was die Relais betrifft, was steht außer den 6V und den e3252 noch drauf. Kannst Du mal ein Bild machen.
ist da ein Firmenlogo zu erkennen?
Wenn die Relais im Programmablauf anziehen, fällt eines gleich danach nochmal kurz ab?



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Jürgen,

da ist noch ein Logo drauf aber kaum erkennbar - ein Rechteck mit 2 Symbolen, die an handgeschriebene große "E" erinnern. Ansonsten steht nur noch 250V 16A und 380 V 10A drauf und AC1. Eine Digitalkamera habe ich leider nicht zur Verfügung.

Und es steht noch Germany drauf, habe ich eben vergessen.

Wie die Relais nacheinander schalten, habe ich messtechnisch noch nicht erfaßt. Ich habe die Spannung an den abgezogenen Heizdrähten gemessen, die vielleicht 1 Minute nach Programmstart ansteht und dann nach wenigen Sekunden wieder verschwindet, weil die Relais hörbar abschalten. Ich denke, dem Klack nach sind es beide gleichzeitig und praktisch zeitgleich springt die Maschine auf Grundstellung.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tutanchamun2107 am 28 Okt 2004  0:08 ]

Zitat :

Widerstände der Relais: 29,8 Ohm bzw. 28,8 Ohm

Habe mal bei Schrack-Relais und im RS-Katalog nachgesehen.
Typische Werte bei den 6V-Relais sind 80-90 Ohm und 66-75mA.
Warum sollten aber jetzt Deine beiden Relais mit dem "niedrigen" Ohm-Wert def. sein?!
Auf den Heizungsrelais sollte auch eine Miele-Teile-Nr. stehen.Besorg Dir beim Mielehändler mal ein Relais zum Test.
Du hast ja bei Deiner Maschine -nach Schaltplan- 5 mögliche Anschlussmöglichkeiten (380V/414V/220V/240V)
Hat die Maschine gerade einen Umzug mitgemacht, oder hat sich was an Eurem Stromnetz geändert?
Nach welchem Anschlussbild auf dem Schaltplan ist Deine Maschine angeschlossen?



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Hallo Experten,

der ursächliche Fehler ist zwar (noch) nicht beseitigt, die Maschine tut aber wenigstens wieder ihren Dienst - nämlich waschen in allen Programmen. Dazu habe ich von einem Relais die Ansteuerung abgezogen und die Schaltkontakte gebrückt. Die Heizung funktioniert, wird vom Thermostat geschaltet und die Maschine spult ihr Programm in allen Schritten ab. Aber das ist natürlich kein Dauerzustand, denn die Maschine hat ja nicht ohne Grund zwei Relais in Reihe. Offen ist noch immer die Frage, ob die Relais (fehlerhaft) zuviel Strom ziehen oder ob die Steuerung in der Versorgung einen Fehler hat und beide Relais gleichzeitig nicht (mehr) versorgen kann. Bin gespannt auf die Antwort auf diese Frage.
Falls ihr hierzu neue Erkenntnisse habt, bin ich für eure Antwort dankbar.

Hallo,

der Fehler ist inzwischen gefunden und beseitigt; wie schon lange vermutet lag es an den Relais: Die alten Relais hatten einen ohmschen Spulenwiderstand von knapp 30 Ohm während die neuen einen Widerstand von über 50 Ohm haben. Der Miele-Kundendienst war zunächst auf den Standgrenzschalter fixiert und hatte den ausgetauscht um dann festzustellen, dass es hieran nicht liegt. Auf mein Drängen hin hat er dann zwei neue Relais bestellt und später eingebaut - und der Fehler war beseitigt.

Leider konnte ich im Vorfeld weder beim Miele-Ersatzteillager noch bei der Zentrale den ohmschen Wert neuer Relais in Erfahrung bringen.