Flexible Leitungen fest verlegen - was spricht dagegen? Im Unterforum Elektroinstallation - Beschreibung: Alles über Installation
Achtung immer VDE beachten !!
Autor |
Flexible Leitungen fest verlegen - was spricht dagegen? |
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BID = 107963
psiefke Schreibmaschine
Beiträge: 2636
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Hallo Forum!
Ich habe jetzt schon einige Zeit in den bei mir vorhandenen Unterlagen gewühlt und keine Antwort gefunden.
Also, was spricht gegen z.B. H07RNF in Fester verlegung?
Ausführung natürlich mit Aderendhülsen usw.
In welchem VDE Teil steht etwas zu diesem Thema?
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phil
[ Diese Nachricht wurde geändert von: psiefke am 29 Sep 2004 14:19 ] |
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BID = 107972
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Das Thema hatten wir zwar erst schon, aber ich finde den Thread jetzt auf die Schnelle auch nicht...
Also:
Man muß feste Verlegung und feste Verlegung unterscheiden.
Wenn es sich z.B. um Einzeladern in Rohr handelt, spricht meist nichts dagegen.
Aber wenn so gefragt wird, soll oft Schlauchleitung, z.B. eben H07RNF, mit Schellen oder so befestigt werden.
Das scheidet (zumindest bei geringeren Querschnitten) meist schon deswegen aus, weil die mechanische Festigkeit dieser Leitung nicht ausreicht. Sie wird durchhängen und nicht sauber an der Befestigungsfläche anliegen.
Das verstößt aber gegen die Grundsätze der Leitungsverlegung (Schutz gegen mechanische Beschädigung).
Grenzfälle sind somit z.B. Schlauchleitungen in starrem AP-Rohr. Da kommt es halt auf den konkreten Einzelfall an.
Schwierig wird auch die Leitungseinführung. Hier müßte jeweils eine geeignete Zugentlastung nachgerüstet werden, da nur selten vorhanden.
Ein weiteres Problem ist, daß die Anschlußklemmen vieler Betriebsmittel nicht für die Aufnahme von feindrähtigen Leitern geeignet sind. Und oft ist da auch mit Aderendhülsen nichts zu machen (z.B. bei Steckdoseneinsätzen oder so).
Gummischlauchleitungen haben dann speziell noch den Nachteil, daß sie zwar UV-beständig sind, aber (insbesondere bei Temperaturschwankungen) schneller altern als z.B. NYM oder gar NYY.
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???" |
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BID = 107975
psiefke Schreibmaschine
Beiträge: 2636
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wer lange sucht, der wird auch fündig:
DIN VDE 0100 Teil 520
Zitat :
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Bestimmte Bauarten flexibler Leitungen dürfen nach DIN VDE 0298-3 (VDE 0298 Teil 3) und DIN
VDE 0298-300 (VDE 0298 Teil 300) auch fest verlegt werden.
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leider hab ich auf die VDE 0298-3 bzw teil 300 keinen zugriff.... kann mir jemand daraus zitieren?
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phil
[ Diese Nachricht wurde geändert von: psiefke am 29 Sep 2004 14:41 ]
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BID = 108004
Lightyear Inventar
Beiträge: 7911 Wohnort: Nürnberg
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Hallöle,
der Thread, der neulich schon das Thema behandelte, bezog sich auf die Leitungsart H05VV-F.
Hier wird ja nach H07RN-F gefragt. In der VDE 0298, Teil 3 (August 1983, habe gerade keine aktuellere Version zur Hand, denke aber nicht, dass sich da viel geändert hat...), Abschnitt 9.3.13 steht geschieben:
"H07RN-F (...) Diese Leitungen sind bestimmt für die Verwendung bei mittleren mechanischen Beanspruchungen in trockenen, feuchten und nassen Räumen, im Freien; (...) verwendbar auch für feste Verlegung, z.B. auf Putz, in provisorischen Bauten und Wohnbaracken, zulässig für direkte Verlegung auf Bauteilen von Hebezeugen, Maschinen usw.(...)"
Daraus schliesse ich, dass es keine Einschränkungen bezüglich der festen Verlegung dieser Leitungen gibt. Egal, ob mit Nagelschellen auf Holz, im Rohr oder Kanal auf Mauerwerk, oder frei mit Bügelschellen.
Unterputz ohne Schutzrohr würde ich persönlich jetzt nicht unbedingt verlegen, im Rohr degegen jederzeit.
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Gruß aus Nürnberg,
Lightyear
Bitte beim Anziehen der Schraube eine halbe Umdrehung vor dem Abreissen aufhören, denn nach FEST kommt AB!
Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lightyear am 29 Sep 2004 15:47 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lightyear am 29 Sep 2004 15:49 ]
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BID = 108011
psiefke Schreibmaschine
Beiträge: 2636
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Danke! Alle Fragen beantwortet!
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phil
PS:
Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.
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BID = 108017
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Hallo Lightyear,
das sehe ich etwas anders.
Die schwren Gummischlauchleitungen sind (im Gegensatz zu anderen Leitungstypen, wo dies generell ausgeschlossen ist) nur grundsätzlich auch dafür zulässig.
Aber das hebelt natürlich die allgemeinen Grundsätze der Leitungsverlegung nicht aus!
Wenn das Ding müde in den Schellen hängt wie ein Schluck Wasser in der Kurve, dann ist das keinesfalls in Ordnung.
Grundsätzliche Verwendbarkeit hin oder her.
Es ist also stets im Einzelfall zu prüfen. Und bei den etwas rauheren Umgebungsbedingungen, um die es hier wohl gehen dürfte (fliegende Bauten etc.) wäre ich ganz besonders vorsichtig. Korrekt verlegt wäre es aber natürlich in Ordnung.
Wie immer liegt alles nahezu in der Verantwortung des ausführenden Installateurs. Der möge sich hier dann aber hinterher nicht darauf berufen, daß es doch eigentlich "erlaubt" war...
Gruß,
sam2
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BID = 108055
Lightyear Inventar
Beiträge: 7911 Wohnort: Nürnberg
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Hi Sam,
ZUSTIMMUNG!!!
Es ist jeder Einzelfall zu prüfen und ggf. die richtige Verlegeart zu bestimmen.
Ich denke jedoch, dass Phil nicht im Sinne hatte, die Leitung "krumm und bucklert" mit Nagelschellen an einen Bretterverschlag zu nageln, sondern im Allgemeinen die Zulässigkeit bestätigt haben wollte.
Ich persönlich verlege H07RN-F sehr gerne fest als Übergang von der Zuleitung zur UV. Allerdings handelt es sich dabei um Einzeladern von 120 oder 240mm², welche ich dann mittels AL-Bügelschelle und C-Schiene verlege. Auf einen weiteren Schutz durch Rohre verichte ich dabei allerdings, da die Leitung imho stabil genug ist, um auf einen zusätzlichen mechanischen Schutz verzichten zu können. Diese Installationen erfolgen dann aber auch in abgeschlossenen Verteilerräumen und auf sehr kuren Distanzen (1-2m).
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Gruß aus Nürnberg,
Lightyear
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lightyear am 29 Sep 2004 17:28 ]
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BID = 108059
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Na, wenn Du natürlich mit derart geringen Querschnitten arbeitest, wundert mich nix mehr...
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BID = 108065
Lightyear Inventar
Beiträge: 7911 Wohnort: Nürnberg
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Ich stecke halt immr wieder voller Überraschungen
Aber nicht, dass Du denkst, ich bin ein reiner Grobmotoriker, ich verstehe mich auch auf filigranere Arbeiten (Schienenverteiler mit 5000A u. dgl.)
Allerdings beschäftige ich mich mittlerweile immer mehr mit solch riesigen Querschnitten wie AWG 24...
Wenns garnicht anders geht, dann quäle ich mich auch mal in einen Wäschetrockner...
So, nun genug OT!
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Gruß aus Nürnberg,
Lightyear
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BID = 108075
psiefke Schreibmaschine
Beiträge: 2636
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mir ging es primär um querschnitte bis 25mm²
und vorschriftsmässige Leitungsbefestigung ist sowieso logisch....
wobei ich gelegentlich auch mit 120mm² Aalen zu kämpfen habe, die sind dann allerdings auf großen Stahl-Kabeltrommeln wohnhaft und werden bei uns zur verbindung zwischen Generator und HV benutzt...
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phil
[ Diese Nachricht wurde geändert von: psiefke am 29 Sep 2004 18:04 ]
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