willst du sicherungen parallel schalten
2*13 = 16 + 10
oder was meinste???

obiges ist definitiv VERBOTEN!!!

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Das seh' ich allerdings auch so!

In einer NYM-Leitung dürfen die einzelnen Adern nur vom selben Stromkreis (=selbe Sicherung) bestromt werden. Oder es muß gewährleistet sein, daß bei Fehler an einem Stromkreis die anderen Stromkreise mitabschalten (daher auch 3polige Leitungsschutzschalter!).

Die einzige Ausnahme bildet die Leitung zum E-Herd, der ja auch mit 3 einpoligen Leitungsschutzschaltern abgesichert werden darf. Da müssen allerdings die Sicherungsnennströme und die Auslösecharakteristika gleich sein und es DARF NUR DER HERD ANGESCHLOSSEN SEIN!

Ausnahme in A: Steuerleitungen mit numerierten statt farblich gekennzeichneten Adern. Aber eben keine Hauptstromkreise.

ciao
chris

Aber, aber, nur die Ruhe!

Nein, auch wenn Ihr Euch aufregt:
In einer Mehraderleitung (nicht jedoch als Einzeladern im Rohr) dürfen sehr wohl mehrere Stromkreise zusammengefaßt werden!

Es ist daher (solange es nicht ein aufgeteilter Drehstromkreis ist) auch kein gemeinsamer Schalter (LS etc.) erforderlich. Sehr wohl aber muß die Trennung in den Dosen erfolgen, z.B. durch Trennwände.

Die Sache könnte sogar von der thermischen Last her gehen mit 16+10 statt 13+13.

Wie hast Du es denn gerechnet/nachgeschlagen? Parameter?


Gruß,
sam2


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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Nach Hersteller :
NYM-J und NYM-O

PVC-Mantelleitung nach DIN VDE 0250 Teil 204
Nennspannung Uo/U 300/500V
Prüfspannung 2 kV

? Für welche Anwendung wird die Leitung genützt ?
? Leitungslänge , Verlegeart und genaue Absicherungswerte ?

gretel

(PS : wird eh nicht beantwortet !?!)

Zitat : gretel hat am 21 Sep 2004 19:44 geschrieben :

? Für welche Anwendung wird die Leitung genützt ? ? Leitungslänge , Verlegeart und genaue Absicherungswerte ?

Hallo,

ich würde gerne einmal Licht in die Waschküche und eine Steckdose für einen Trockner drüber laufen lassen und dann das 3-Adrige NYM, das da auch noch liegt, für die Waschmaschine. Oder andersrum.

Einfache Länge ist ca. 7 Meter, 4 verlegt in einer Wand (unter Putz oder im Putz oder so), und 3 Meter in der Decke unter dem Dachboden, also Luft mit Holz etwa 15cm drüber. (Genau ausgerechnet habe ich das mit den 2x13A noch nicht, war eher so eine allgemeine Frage. Kann es mir jemand so aus dem Stehgreif sagen?)


Abgesichert ist im Moment 3x16A Drehstrom, aber das will ich ja ändern.

Gruss und Danke für die Antworten
un23

..ist nur mein Vorschlag :

Wenn die Leistungs-Daten des Trockners und des Lichtstromkreises in der Waschküche nicht extrem sind,

dann je eine FI/LS-Kombination (B16A/16A-30mA) , einmal für die WaMa-Steckdose und einmal das fünfadrige zusammen
auf eine Abzweigdose in der Waschküche für Lichtkreis und Steckdose Trockner !

Somit keine separaten Stromkreise in einer fünfadrigen Leitung !

gretel


[ Diese Nachricht wurde geändert von: gretel am 22 Sep 2004  9:03 ]

Zitat : gretel hat am 22 Sep 2004 08:59 geschrieben :

Somit keine separaten Stromkreise in einer fünfadrigen Leitung !

Ok, aber muss man nicht einen eigenen Kreis für Geräte ab 2kW haben?

Gruss und Dank
un23

... wäre natürlich besser !

Wie genau sind denn die Leistungsdaten ?

Bei grösseren Leistungsdaten , dann auf 5adrige Leitung Lichtstromkreis mit 2Adern gehen - aber gesonderte Abzweigdose im Waschküchenraum (Mehrkammer-Trenndose- und Beschriften) und nur schutzisolierte Leuchten und Schalter (Schutzklasse II) einsetzen - extra Absichern mit LS-Schalter ohne FI z.Bsp. B10A !

Restliche Absicherung wie gehabt über FI/LS-Kombinationen.

gretel

@sam:

Zitat :

In einer Mehraderleitung (nicht jedoch als Einzeladern im Rohr) dürfen sehr wohl mehrere Stromkreise zusammengefaßt werden!

Ja, aber gibt's bei Euch nicht die Vorgabe, daß dann die Absicherung nur mit mechanisch kombinierten Sicherungsgeräten erlaubt ist? Ich mein', wenn die Leitung schon glüht, und dann erst einmal ein LS abschaltet, heizen die anderen gemütlich weiter?

ciao
chris

Oh, Chaos..


Nochmal extra für chris:
Nein, es ist KEINE gemeinsame Abschaltung erforderlich, denn es ist ja kein aufgeteilter Drehstromkreis.
Wenn die Überlast auf dem einen Zweig abgeschaltet ist, kann der andere ja auch in Ruhe weiter werkeln...

@ gretel:
Warum den Lichtkreis (Klasse II) ohne FI? Erstens geht es auch mit gemeinsamem Schutzleiter (also auch KLasse I) und zweitens, selbst wenn ohne, mach der FI Sinn!!!

@ un23:
Was sollen weir Dir aus dem Stegreuif sagen???
Wie Du siehst, gibt es viele Möglichkeiten.
Wenn schon ein Drehstromkreis da ist, könnte man den einfach in drei (oder 2) Wechselstromkreise auftrennen und fertig. Da WaMa und Trockner sehr hohen Leistungsfaktor haben, sollte das auch in der Praxis kein Problem darstellen.
Aber auch der Vorschlag von Gretel wäre eine gute Lösung.

Verrat uns doch mal was über den verlegten Querschnitt der 3adrigen Leitung, vorhandene Absicherung für beide (Drehstromkreis 3 einzelne oder 1 3er) und ggf. vorhandenen FI.
Leistungsaufnahme von WaMa und Trockner?

Dann kann man sehen, was die beste Lösung ist!


Gruß,
sam2

... naja ich plaudere aus meinen Erfahrungswerten ;

ist ersteinmal mit FI-Abgesichert, werden weitere Steckdosenstromkreise dazukommen .

Es wäre so einfach mit Schutzklasse II : AP-Wassergeschützer Schalter , 2Kammerdose mit Trennung , PVC-Rohr auf die drei oder vier Schutzklasse II Deckenleuchten jeweils 60 W E27 Gülhbirnen ; und fertig ist die Sache.

Aber natürlich gehen auch andere Lösungen.


gretel

Tut mir leid, gretel,
aber ich erkenne den Unterschied nicht!

Ob man nun Deine komplett schutzisolierte Konstruktion ohne oder mit vorgeschaltetem FI-Schutz betreibt, was hat das mit der Frage zu tun, ob da jemand vorschriftswidrig nachträglich ne Steckdose dranhängt???

Im Gegenteil:
Wenn nur mit LS, dann macht er u.U. ne verbotene Nullungsbrücke rein und es "funktioniert".
Wenn es dagegen den FI gibt, wird der ihm schon nen passenden Strich durch die Rechnung machen (Fehlauslösungen). Dann kommt eh der Fachmann...

Stimmt natürlich so wie geschrieben , ich wollte eine schnelle -einfach nachvollziehbare- Lösung anbieten !

Man kann natürlich auf 4poligen FI ausweichen und dort dann weitermachen ......


gretel