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RCD fällt "un"regelmäßig... Ableitströme zu hoch?!
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BID = 1119405
Corradodriver
Schreibmaschine
Beiträge: 1127
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Hi Leute, mich treiben grad wieder die Gedanken, da man unbewusst an ein altes vergessenes Thema erinnert wurde.
Im Laufe des Jahres ist bei mir im Hause unregelmäßig ein RCD gefallen. Das ganze nicht reproduzierbar, Zeitunabhängig und völlig Willkürlich. Messung damals war wohl OK, kein Übeltäter entdeckt. 
Zur E-Anlage muss ich sagen, das diese im Zuge der Sanierungsarbeiten am Haus Schritt für Schritt erneuert wird, und mit wächst. Die Anlage hat vier RCDs verbaut. Einen für neu verlegtes Licht, einen für neu verlegte Steckdosen, einen für Heizungsgedöns usw. und einen wo der gesammte Altbestand drüber läuft.
Und interessanter Weise ist der RCD für die neu verlegten Steckdosen immer gefallen!
Nachdem die Prüfung so nichts ergeben hat, sind wir dazu über gegangen, und haben prov. einen RCBO verbaut, und haben JEDEN Steckdosenkreis nach einander vom RCD auf den RCBO geklemmt, um raus zu bekommen, aus welchen Kreis die Ursache kommt.
In der Tat läuft das System inzwischen wieder stabil, aber man ist zur Überlegung gekommen, das hier ggf. nur Ableitströme als Ursache zu finden sind.
Die Frage ist, wie man diese unterbindet?
Bisher seh ich nur die Lösung, die Steckdosenkreise auf zwei RCDs aufzusplitten. Das Problem dabei ist der Platz IN und UM die Hausverteilung. Quasi fast gar keiner mehr vorhanden...
PS: Bin gespannt, was passiert, wenn der Wechselstromanschluss des Hauses irgendwann mal auf Drehstrom umgestellt wird, und alle RCDs 2TE breiter sind...
Was für Lösungen gibt es?
MFG Andy
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MFG Andy |
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BID = 1119412
Murray
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Beiträge: 4888
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Hängt auf dem Kreis vll. irgendwas mit PV?
Und ist sicher das es nicht irgendwo ein N zu einem anderen Stromkreis geht? |
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BID = 1119416
Corradodriver
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Beiträge: 1127
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Ne, N ist tatsächlich WIRKLICH WIRKLICH UND ÜBERHAUPT... getrennt.
PV hab ich, laufen aber beidea Anlagen über den "Altbestand-RCD", der NICHT auslöst... 
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MFG Andy
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BID = 1119417
unlock
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Beiträge: 901
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Zur Info:
Ableitströme werden meist durch Heizgeräte und oder durch Schaltnetzteile verursacht.
Vielleicht sollte man die Ursachenforschung darauf lenken?
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One Flash and you're Ash !
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BID = 1119418
Corradodriver
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Beiträge: 1127
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Zitat :
| | ...oder durch Schaltnetzteile verursacht. |
Hm... Das machts jetzt nicht unbedingt einfacher...  Son Sch... Ding ist doch heute in jedem Handyladegerät drin... Gut, die sind alle Schutzisoliert und haben keinen PE, das grenzt es etwas ein. 
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MFG Andy
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BID = 1119422
winnman
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Wohnort: Salzburg
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Wurde mal eine Ableitstrommessung gemacht oder nur die Isolation gemessen?
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BID = 1119423
Corradodriver
Schreibmaschine
Beiträge: 1127
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Wüsste/denke nicht, denke nur Iso... War den Tag der Messung zumindest kein Thema das angesprochen wurde. Letzte Messung beim Auflegen des zuletzt erneuerten Raumes liegt nu auch schon bis weit vor Corona zurück... System lief bis dahin eigentlich problemlos. Kann mir nur vorstellen, das "dazu gekommene" Ausgleichströme durch neue Endgeräte irgendwie da rein grätschen...
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MFG Andy
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BID = 1119424
BlackLight
Inventar
Beiträge: 5334
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Ich hätte primär auch Geräte mit Heizelementen in Verdacht.
Mit den passenden Messmitteln ist es recht einfach den Übeltäter zu finden.
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BID = 1119437
Goetz
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Beiträge: 1947
Wohnort: Dresden
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Ich werfe mal noch "Außensteckdosen" ins Rennen ...
bzw. Steckdosen in Wirtschaftsräumen. Hatte letztens eine Made (?) in einem "Dreifachstecker", die hat auch den FI gebracht....
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BID = 1119450
Corradodriver
Schreibmaschine
Beiträge: 1127
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Grillerchen...Lecker 
Ja, Außensteckdosen, Leuchtmittel usw. hatte ich auch im Verdacht, aber hat sich tatsächlich nicht erhärtet.
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MFG Andy
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BID = 1119462
Ltof
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Wohnort: Hommingberg
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Zitat :
Corradodriver hat am 25 Nov 2023 21:47 geschrieben :
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Ne, N ist tatsächlich WIRKLICH WIRKLICH UND ÜBERHAUPT... getrennt.
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Die Frage zielte auf eine Verbindung verschiedener N untereinander ab. Eine versteckte N-PE-Verbindung ist aber auch noch denkbar. Solche Verbindungen machen sich gerne beim Einschalten großer Verbraucher bemerkbar.
Zu viele billige Wandwarzen und/oder ein besonders empfindlicher RCD?
Hast Du irgendwelche Querverbindungen mit Erde/Schirm zwischen verschiedenen Stromkreisen? LAN-Netzwerk, Antennenkabel?
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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
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BID = 1119463
Corradodriver
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Beiträge: 1127
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Zitat :
| | Die Frage zielte auf eine Verbindung verschiedener N untereinander ab. |
Hatte ich auch so verstanden, deshalb NEIN. Das wäre aber auch ne Verbindung, wo der RCD sofort fallen würde. Alte Reste mit Klassischer Nullung schließe ich ebenfalls aus.
Zitat :
| | Hast Du irgendwelche Querverbindungen mit Erde/Schirm zwischen verschiedenen Stromkreisen? LAN-Netzwerk, Antennenkabel? |
Würde ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit behaupten! Habe Lan UND Sat-Netzwerk Unterputz im Haus, aber Multischalter / Switch sind alle Schutzisoliert mit Potentialausgleich, und auch deren Steckdose läuft mit über den gleichen RCD.
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MFG Andy
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BID = 1119471
Trumbaschl
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Wohnort: Wien
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Manchmal sind sogar RCDs undefinierbar defekt. Ich hatte einen Fall, wo ein 40/2/0,1 aus den mittleren 80ern in zwei Jahren drei- oder viermal ausgelöst hat. Messungen unauffällig. Neuen 40/2/0,03 eingebaut, gemessen, keine Probleme mehr, und das ist bald 10 Jahre her.
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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"
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BID = 1119473
winnman
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Zur Ableitstrommessung zurück:
FI mit 30mA Auslösnennstrom lösen ein einem Feld von zB.: ca. 20 - 30mA aus (Banbreitenstreuung und abhängig vom tatsächlichen Fehlerstrom, . . .)
Wenn jetz die Installation zB.: durch längere kabel, Netzfilter, . . . schon 19 mA Ableitstrom hat (ohne Fehler) dann reichen relativ kleine zusätzliche Ströme zum Auslösen (Verlängerungskabel, Gerät(e) mit Netzfilter, . . .)
Reine Isolationsmessung (erfolt mit DC) erfasst viele dieser Ströme nicht weil es sich um Kapazitäten handelt.
Darum wäre eine Ableitstrommessung durchaus interessant.
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