Statische Entladung?

Die Prusa-3D-Drucker bei mir in der Arbeit drehen elektronisch durch, wenn man statisch aufgeladen Teile am Drucker berührt, die mit dem Schutzleiter verbunden sind. An trockenen Wintertagen hatten wir da schon so manchen abgebrochenen Druckvorgang, weil jemand Filament gewechselt hat, ohne sich vorher am PE der Steckdose zu entladen. Wir sollten mal bei den Vorgesetzten nachfragen, ob wir ESD-Arbeitsschuhe haben können.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Wie lang ist das HDMI-Kabel?

Hab ein ähnliches Problem sowohl bei meinen Monitoren (SK1) als auch TV (SK2) beobachtet. Da reicht i.A. das Einschalten eines 230V-Verbrauchers irgendwo in der näheren Umgebung aus damit das Bild kurzzeitig weg ist. Nutze aber recht lange Leitungen.

es ist 3m lang, dieses hier:

https://www.amazon.de/3m-HDMI-Kabel.....m++3m

@BlackLight jetzt wo du es sagst... ich hatte vor längerer Zeit das auch Problem, dass es zu diesem Aussetzer kam, wenn irgendwo im Haus Geräte eingeschaltet wurden, die viel Strom verbrauchen und quasi sofort auf Volllast gehen (Mixer, Brotschneidemaschine u. ä.) Das ist mir aber schon länger nicht mehr aufgefallen, ohne dass sich dabei Anschlusstechnisch etwas geändert hätte.

Vielleicht kennt sich hier jemand mit HDMI/TMDS aus, aber für mich riecht das langsam nach einem Masse- oder Schirmproblem. Einige der heutigen HDMI-Dinger sind bald dünner als ein Nullmodemkabel…

Zitat :

Der Aussetzer kommt nur bei Berührung der Mainboard-Blende.

Und die Blende ist das am besten geerdetste Teil eines (Desktop-) PCs.

Alle anderen (EMV-) Bleche sind entweder pulverbeschichtet, lackiert oder mit Kunststoff umhüllt. Womit zwar die Bleche selber gut mit PE verbunden sind. Der Mensch davor aber -außer an der MB-Blende- durch etliche Ohm von PE-Potential getrennt ist.

Ich vermute, daß hier versehentlich eine Erdschleife aufgespannt wurde.
Sprich: daß PC, Monitor und Drucker in zu weit voneinander entfernte Steckdosen eingestöpselt worden sind; evtl. sogar auf verschiedenen Phasen hängen.

(Extrem) unterschiedliche Längen der Geräte-PEs -> (extrem) unterschiedliche PE-Leiterwiderstände -> die drei Geräte hängen auf unterschiedlichen PE-Potentialen -> heißt auch daß abzuleitende Störspannungen unterschiedliche Laufzeiten zu Erde /HPAS bekommen. Und faul wie Elektronen nunmal sind, fangen sie dann immer wieder mal lieber im Kreis zu laufen an, als "schön nacheinander" in Richtung HPAS abzubiegen.

Deshalb sollten die Geräte auch, soweit möglich, immer an einem gemeinsamen Steckdosen-Sternpunkt hängen. Dann machen die Querverbindungen in Form Hdmi-Kabel sowie Druck-Usb-Kabel "in der Regel" nicht mehr gar so viel aus; wobei mit entsprechendem Pech ggf. auch nur ein Schnittstellenisolator hülft.

Offtopic :

Der freiwillige Wunsch nach ESD-Arbeitsschuhen kann aber auch nach hinten losgehen. Die Schuhe bringen gar nichts solange nicht der Bodenbelag auch einen ganz exakt definierten Leitwert aufweißt. Der Mensch lädt sich nämlich meist nicht einfach so durch die trockene Luft auf. Sondern schuld an der Aufladung sind hundsmiserable Böden, grad Teppiche sind da ganz gern ganz schlimm, -und-, private stark polyesterhaltige Pullis. Dazu kommen dann die Beschaffungs- Freuden/Überraschungen. Sobald irgendwo die 3 magischen Buchstaben draufstehen, explodiert der Preis. Daneben gibt es ESD-Latschen die einen Nagel in der Schuhsohle eingebettet haben -> aber nur auf einer Seite. Das ist tierisch nervtötend; bei jedem 2. Schritt ein lautes "klock". Und so gehts weiter ... Dann liegen irgendwann ganz urplötzlich Schuh-Erdungsbänder da, und im gleichen Moment kommt es zu unerklärlichen ESD-Arbeitsschuh-Lieferschwierigkeiten. ... diese Bänder sind so schön billig; und der letzte Dreck. Die werden im Fersenbereich über die bereits vorhandenen Schuhe (Schuhsohlen) übergestülpt und mittels einer in den Schuh reinzustopfenden Zunge an den Fuß ääh "kontaktiert". Auch wieder nur einseitig; beidseitig geht nicht. Damit steht man dann die ganze Zeit unterschiedlich hoch da. Aber die zweite Schuhsohle braucht man unbedingt frei, weil die Bänder einem auf glattpolierten Betonuntergründen ect. immer wieder mal urplötzlich den "bereiften" Haxen wegziehen. Da würde ich eher erstmal überlegen, 2-3 "richtige" ESD-Matten geschickt an die 3D-Saftspritze anzukleben. So daß man unweigerlich beim z.B. die Schutzabdeckung öffnen schonmal an die Matte hindatscht; usw. . Ich meine die Dinger, die jew. in einer Ecke einen Druckknopf angebracht haben. Auf dem das/ein Käbelchen aufgeclickt "sein sollte", das die ganze Matte über 100k oder 1M an Erde oder wenns unbedingt sein muß PE bringt. So viel wollte ich mal wieder gar nicht schreiben

Offtopic :

Zitat : am besten geerdetste Ich will ja nicht die Besserwissersau raushängen lassen, aber ..... was soll das sein?

Offtopic :

über des Wort bin ich selber dreimal gestolpert ... habs dabei auch jedes mal korrigiert ääh verbessert ääh ... wie man liest mit überwältigendem Erfolg.

Was ist denn die Steigerung von geerdet? Mist - vielleicht sollte ich einfach sagen
'Ich kenne die Mainboard-Blende nur als ein Stückerl Blech, auf dem sich i.a. dauerhaft weder groß eine Oxyd- noch eine Dreckschicht ausbildet. DMM sagt (bei einem 15 Jahre altem Gehäuse) um die 5 Ohm zwischen MB-Blende und PE-Pin im/am Netzteil.
Und DMM an pulverbeschichtete Seitenwand und PE-Pin des NT ergibt auf die Schnelle keinen sinnvollen Messwert. Die Spitze reinjagen bringt nichts, und die Messspitze breitseits mit Kraft in die anscheinend doch recht weiche Beschichtung drücken, gibt einen schwankenden Wert zwischen sehr viel und min 30 Ohm.'

[ Diese Nachricht wurde geändert von: mlf_by am 22 Nov 2023  6:42 ]

Offtopic :

Der Boden ist bei uns echtes Linoleum, das richtige Zeug mit Jute-Rücken und so, ca. 25 Jahre alt. Irgendwo bei einer Lagerräumung ist mal eine übergebliebene Rolle aufgetaucht, wo wir spaßeshalber mit kleinen Stücken Linoldruck gemacht haben. Ansonsten war das zu nichts mehr zu gebrauchen, ist beim Abrollen zerbröselt. Wie Linoleum ESD-mäßig ist, weiß ich nicht. Die Idee mit ESD-Matten ist nicht so schlecht! Zeitweise hatte ich tatsächlich einen 100k-Widerstand neben den Druckern liegen, mit dem ich schnell den PE der Steckdose berührt habe, direkt dran war doch schon merklich unangenehm. Wollte das immer mal eleganter verbauen, dachte da an einen Schukostecker ohne Stifte für L und N, und PE mit Widerstand an einen kleinen berührbaren Metallknopf geführt. Aber bringt das wirklich was wenn der Rahmen des Druckers eh schon mit PE verbunden ist? Dann sollte die Matte vom Rahmen tunlichst isoliert sein, so dass man sich über andere Wege als den Drucker entlädt, oder?

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Zitat : mlf_by hat am 22 Nov 2023 06:40 geschrieben :

Was ist denn die Steigerung von geerdet?

Schlecht geerdet, gut geerdet, besser geerdet, am besten geerdet. Merkst Du was?

@Trumbaschl
Gut zu wissen, dass der Prusa so eine Diva ist. ESD-Matten sind teuer. Die bringen sowieso nichts, wenn keine ESD-Schlappen an den Füßen sind. Besser ist ein ESD-Armband neben dem Drucker. Wer an den Drucker will, legt das vorher an oder muss eine Runde Eis, Kuchen, Bier oder sonstwas schmeißen. Unseren Prototyp darf auch keiner ohne ESD-Band anfassen. Ginge da etwas kaputt, würde das das Projekt zurückwerfen. Das will keiner und es gibt sofort Stress, wenn jemand einfach so zu nah rangeht. Versuchsaufbauten sind mit ESD-Warnungen abgesperrt.

Wenn sich jemand am gutsten geerdetsten Rahmenst (*scnr*) des Druckers hart entlädt, entstehen die Störfelder auch im Inneren des Geräts. Die Entladungen sind so kurz und damit breitbandig und obendrein sehr kräftig, dass sie durch einen geschlossenen Blechkasten in die Elektronik strahlen können. Wenn die Elektronik nicht robust genug ist, nütz die schönste Schirmung nichts.

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(Hanlon’s Razor)

Offtopic :

Die Steigerung von "geerdet" ist "außerirdisch"

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Ich bin kein Berufsgutmensch - ich bin nur zivilisiert und weiß, mich zu benehmen.

Offtopic :

Da bräuchts jetzt jemanden der in der VDE wirklich sattelfest ist ... Mein Solala-Wissen ist, daß bei fest installierten Geräten / Maschinen der Tragrahmen bzw. das Gehäuse eben nicht mit PE verbunden sein darf. Wobei ein "mobiles" Gerät ebenfalls in den Status eines feststehenden / festinstallierten Gerätes aufrücken kann, wenn es nur lange genug auf der gleichen Stelle steht. Das braucht vielmehr noch über eine eigene Leitung, die unabhängig vom PE ist, in den Potentialausgleich miteinbeziehen. Grün-gelb in -gute Frage- 10mm², 6mm², 4mm²; und mMn zwingend in fein- oder mehrdrähtig ?. Eine ESD-Ableitung, also "Personen zu erden" ist "eigentlich" sowieso gleich gar nicht über den PE erlaubt. Ist schwer verständlich weil ja beides letztendlich mit der PAS verbunden ist. Allerdings wird in den PE ja auch gern aktiv über die Y-Kondensatoren in Netzfiltern "Dreck" eingespeist. Ist das gleiche wie daß eine "Haushaltsantenne" nicht über eine UV geerdet werden darf. Als auch daß sich eine ggf. grad mal 1m entfernte UV nicht einfach ihren PE über den Ant.-Mast holen darf, weil als Zuleitung lediglich ein NYM-O 4xsonstwas liegt. Bei Labortischen wird da auch gern getrixt, in der Form daß einfach auch eine Antennendose ihren Weg in das Pult findet. Selbst wenn gar keine Antenne oder gar ein Mast vorhanden sein sollte. Aber Koaxkabel kostet doch nix; und sobald das liegt, ist dessen Schirm selbstverfreilichst mit in den Pot.-Ausgleich einzubeziehen. Und ist er üblicherweise auch, während die Erdungsschraube im Pult oft genug lediglich in der Luft hängender Zierrat ist.

Offtopic :

Zitat : mlf_by hat am 23 Nov 2023 10:35 geschrieben : ... daß bei fest installierten Geräten / Maschinen der Tragrahmen bzw. das Gehäuse eben nicht mit PE verbunden sein darf. ... Da musst Du irgendwann irgendwas missverstanden haben.

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Offtopic :

Die Prusa haben einen zentralen Rahmen aus dickem Alublech ausgesägt (ich meine so 6 mm stark), an dem alle wichtigen Komponenten verschraubt sind. Das Netzteil hat ein Metallgehäuse, die Elektronik hingegen sitzt in einem Kunststoffgehäuse, das - Überraschung - 3D-gedruckt ist. Eventuell wäre es schon eine Verbesserung, das von innen zu schirmen.

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