Wie heiß wird denn der LD1084?

Hab bisher noch keinen 78xx/317/… gesehen der sich selber schützt - oder schaut das ganz anders aus?

Offtopic :

Muss später offensichtlich mal in meinem neuen Elektroniklabor was Ausprobieren.

@mlf_by:

Zitat :

Der C39 darf nicht sein ... muß raus

Weil?

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Zitat :

eine Spannungsregelung für die Röhrenheizung eines Röhrenverstärkers

... hat man allenfalls bei Meßgeräten gemacht.
Wozu also?

Zitat :

Hab bisher noch keinen 78xx/317/… gesehen der sich selber schützt

Haben aber alle eingebaut: Übertemperatur und Überstrom.
In der Gegend von 125.. 140°C Chiptemperatur regeln sie ab, weil sonst die Glastemperatur der Vergußmasse überschritten würde.
Da beim Abregeln die Verlustleistung meist noch steigt, geht das ziemlich schlagartig.

P.S.:
Nur gegen Überspannung und Falschpolung sind sie nicht geschützt.
Falschpolung kann auch auftreten, wenn die Ausgangsspannung größer als die Eingangssspannung ist. Dagegen hilft die externe Diode vom Ausgang zum Eingang, die man in vielen Schaltungen findet.




[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 25 Feb 2023 17:17 ]

Zitat :

Überhitzung weil die Röhren mehr Strom benötigen, als geplant?

Kann schon sein. Oder zu schlechte Kühlung des IC.
Was hängt denn da dran?

@nabruxas

Zitat :

Weil?

Die 4700uF nach dem Regler grillen den nach und nach. Schließlich muß der C im Einschaltmoment jeweils erst aufgeladen werden, wobei der Einschaltstromstoß durch fast nichts begrenzt wird - außer dadurch daß jew. der Regler kurz in die Überstrom-/Kurzschlußstrombegrenzung gerissen wird.

Dazu sorgen die 4700uF hinterm Regler im Fehler- bzw. Quasi-Kurzschlußfall in der nachfolgenden Schaltung dafür, daß der Schaden erst recht groß wird. Die im C gespeicherte Energiemenge ist ja doch gar nicht mal so wenig; die reicht für noch einen schnellen ordentlichen "bumms". Während anderst der Regler den "Strom auf Abwegen" auf bestenfalls /schlimmstenfalls 5A hätte begrenzen können.

@mlf_by: Ah, Danke für die Info. Dass wusste ich auch nicht - obwohl ich es mir ja denken konnte.... Ich habe deshalb gefragt, weil ich eben solche Konstrukte schon gesehen habe.
Wäre eine Längsdrossel hilfreich?
Wie dimensioniert man das richtig?

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Zitat :

außer dadurch daß jew. der Regler kurz in die Überstrom-/Kurzschlußstrombegrenzung gerissen wird

Ich sehe keinen Grund, weshalb der Regler das nicht aushalten sollte.
Eher bringen die kalten Heizfäden den Regler in die Strombegrenzung, aber auch das sollte er aushalten und es kann sogar beabsichtigt sein.

Nach dem Aufheizen spielt der Ausgangselko keine Rolle mehr, da die Spannung konstant ist und die Stromaufnahme der Heizung praktisch konstant ist. Deshalb kann dieser Kondensator viel kleiner sein.


Problematischer ist evtl schon der Eingangselko, der vermutlich überdimensioniert ist.
Das führt zu kleinem Stromflusswinkel und hohen Impulsströmen, deren Magnetfelder mit Oberwellen überall im Verstärker Brummstörungen verursachen können.

Gut gemeint ist bekanntlich das Gegenteil von gut gemacht.

Ich noch einmal..

Also dann erst einmal vielen Dank für die Antworten. Ich werd mir die verschiedenen Dimensionierungen tatsächlich mal selber mit dem Osci anschauen. Ein Punkt der mit hier dann noch aufgefallen ist: Ich weiss nicht, ob das in Deutschland auch so ist, aber wir haben hier in der Schweiz wohl ein paar Volt mehr im Stromnetz. Jedenfalls kommen da aus einem 2x 18 Volt Ringkerntrafo schon mal 2x20 Volt heraus. Mir wurde vom Urheber der Schaltung jetzt empfohlen, einen 0,5 - 1 Ohm Hochlastwiderstand vor die Schaltung, also direkt am Trafo, einzubauen....

Mit besten Grüssen aus der Schweiz, Dirk

Zitat : diwell201 hat am  3 Mär 2023 18:34 geschrieben :

Jedenfalls kommen da aus einem 2x 18 Volt Ringkerntrafo schon mal 2x20 Volt heraus.

Das hat nichts mit der Schweiz zu tun.
An einem unbelasteten Trafo ist die Spannung immer etwas höher als die aufgedruckte Nennspannung.

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Zitat :

An einem unbelasteten Trafo ist die Spannung immer etwas höher als die aufgedruckte Nennspannung.

Das muss auch so sein, damit der Trafo die Nennspannung beim Nennstrom abgeben kann.
I.d.R. ist der Unterschied zwischen Leerlaufspannung und Nennspannung umso größer, je schwachbrüstiger der Trafo ist. 10% sind aber ein vernünftiger und gebräuchlicher Wert für Trafos dieser Größe.

Der Nennstrom bezieht sich übrigens auf eine ohmsche Last (--> sinusförmiger Stromverlauf).
Gleichrichterschaltungen mit großen Siebelkos ziehen aber nur während der Spannungsspitzen hohe Impulsströme, was zu einer schlechten Trafoauslastung führt.
Der Effektivstrom (verantwortlich für die Erwärmung!) am Trafo ist dann größer als der Gleichstrom und man muss deshalb den Trafo überdimensionieren.

@Perl:
Wie werden die Siebelkos richtig dimensioniert? Ich lernte in der Schule die Faustformel 1000µ bei 1000mA. Aber niemand hat erklärt warum das so ist und wie das ermittelt wurde. Empirisch? Gewürfelt? Geschüttelt oder gerührt?
HaHa, und weil's so schön passt und lustig ist die Expertenfrage bei Wim Thoelke: gilt das nur bei 50Hz oder auch bei flotten Schaltreglern?

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am  3 Mär 2023 21:54 ]

Da gibt es eine Formel.
C = I * delta t / delta U
delta t = halbe Periodendauer
delta U = Brummspannung

Je nachdem welche Brummspannung Du zulässt ergibt sich der Wert
des Ladeelkos.


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mfg
Rasender Roland