Danke für die Tipps, werde ich prüfen. Also eher kein Lagerschaden? Die Stoßdämpfer sehe ich nur ansatzweise, aber gehäuseseitig scheinen sie vierkantig zu sein, also wohl die alten. Können die bei dem ruhigen Drehen vor dem Anschleudern auch schon für Probleme bzw. Verzögerungen sorgen?

Arbeitsplatte: Kann ich mal probieren. Besser an die Wand anstoßen lassen oder zur Entkopplung lieber nicht? Man liest ja sehr Gegensätzliches – manche empfehlen auf Dielen Gummimatte oder EPS-Platte zur Dämmung. Problem scheinen mir die harten Schwingungen innerhalb der Maschine, ungedämpft werden die immer irgendwie in einen Balkenboden übergehen, wobei es bei der bisherigen alten Maschine bis zum Lagerschaden kein Problem war.

(Die "halbe" Beladung lag bei etwa 3-4 kg kleinerer Teile, also eigentlich völlig unproblematisch.)

Danke und Gruß

Die Gummimatten sind eigentlich das Schlimmste, was Du einer Waschmaschine antun kannst. Das Gerät lässt sich damit ja nicht einmal ordentlich ausrichten. Selbst wenn, ist es nicht von Dauer. Über den Kräfteverlauf will ich garnicht nachdenken.
Sobald Wäsche in der Trommel ist, wird auch die Unwucht schon bei kleinen Drehzahlen erkannt (wird über die zwangsläufig wechselnde Motorlast ermittelt). Der Unwucht-/3D-Sensor reagiert dann erst auf Bewegungen der Wascheinheit und startet je nach Situation das Schleudern neu, reduziert ggf. die Drehzahl, oder bricht den Vorgang (nach mehreren Anläufen) ab.

VG

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Ich bin nicht faul, ich arbeite im eco-Modus.

Zitat :

Die Gummimatten sind eigentlich das Schlimmste, was Du einer Waschmaschine antun kannst. Das Gerät lässt sich damit ja nicht einmal ordentlich ausrichten. Selbst wenn, ist es nicht von Dauer. Über den Kräfteverlauf will ich garnicht nachdenken.

Danke, wobei ich das noch nicht ganz verstehe. Die Unwuchtkontrolle begrenzt ja nur durch Umschichtung und Drehzahlreduktion, kann aber nichts kompensieren. Jede Schwingung/Vibration, die die Trommel produziert, muss doch von Federn/Dämpfern im Gehäuse oder nachgelagert einer Matte oder Fußdämpfern aufgenommen werden, um nicht an Boden/Balken weitergereicht zu werden. Insofern sehe ich nicht, warum Dämpfung im Gerät (Federn, Dämpfer) "gut", zwischen Gerät und Boden jedoch "schlecht" ist.

Insbesondere schnelle Schwingungen dürften doch von einer Matte sehr viel besser aufgenommen werden, weil Federn und Dämpfer vermutlich viel träger reagieren? Beim Fahrrad merkt man ja auch: Federgabeln kompensieren Schlaglöcher besser, Ballonreifen Kopfsteinpflaster.

Und je härter der Boden, desto weniger Kraft wird absorbiert, sondern an Federn/Dämpfer in der Maschine "zurück gegeben", wodurch diese sich dann doch auch aufschaukeln kan ("Hüpfen auf Fliesen"), oder täusche ich mich?

Gruß

Zitat :

Danke, wobei ich das noch nicht ganz verstehe. Die Unwuchtkontrolle begrenzt ja nur durch Umschichtung und Drehzahlreduktion, kann aber nichts kompensieren. Jede Schwingung/Vibration, die die Trommel produziert, muss doch von Federn/Dämpfern im Gehäuse oder nachgelagert einer Matte oder Fußdämpfern aufgenommen werden, um nicht an Boden/Balken weitergereicht zu werden. Insofern sehe ich nicht, warum Dämpfung im Gerät (Federn, Dämpfer) "gut", zwischen Gerät und Boden jedoch "schlecht" ist.

Der Gerätekorpus muß stramm hart stehen, damit innen der Behälter an den Federn schwingen kann und durch die Dämpfer gebremst wird.

Schwingt der Korpus durch die Gummimmatte oder den weichen Dielenboden mit, dann erzeugt das Resonanzschwingungen und das Gerät, respektive der Behälter schaukelt sich auf die Elektronik bricht dann wegen zu großer Unwucht ab.

Nicht umsonst hat Miele bei den neuen W1 im Programmiermodus eine Funktion, wo man kritische Drehzahlen ausblenden kann, die Maschine überfährt diesen Bereich beim stufenweisen anheben der Endschleuderdrehzahl, respektive beim Spülschleudern wird bei der angegebenen Drehzahl sicher NICHT gehalten, sondern drüber oder drunter.

Deswegen klare Grundregeln für Waschmaschinen:

- (am besten Stein-)harter Boden
- funktionierende Stoßdämpfer
- Gerät ausgerichtet
- Füße gekontert

Ich habe an Miele Geräte mit 7kg Aggregat und nur 2 Stoßdämpfern schon beide erneuern müssen, weil nur einer wenig schwächer war auf der Seite des Motors und die Maschine sich auf dem leicht schrägen Waschküchenboden (wegen Gully) angefangen hat zu drehen. So oder so wechselt man immer ALLE aus, wie man am Auto auch IMMER Achsweise Bremsen und Stoßdämpfer macht.





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Danke. Am Untergrund lag es wohl nicht, nun mit verschraubter Bodenplatte und noch mal penibel ausgerichtet (und natürlich gekontert), Testlauf siehe „Super 60“ unten.

Beim Schleudern mit leerer, trockener Trommel zeigt sich bereits beim langsamen Drehen eine leichte Unwucht der Trommel, zu sehen am wechselnden Abstand zwischen Trommel und Türgummi, siehe hier.

Und hier noch kurzes Video vom im ersten Post geschilderten Schlagwaschgang mit halber Beladung Baumwolle. Hier der Soundtrack bis zur Maximaldrehzahl. Von „Unwuchtkontrolle“ ist da ungefähr gar nichts zu merken, die Maschine verlängert sogar noch das Schleudern von anfangs 1 min. Restlaufzeit auf rund 5 Minuten. Zum Vergleich der Werbetext aus dem Datenblatt: „Intelligenter, langlebiger und leiser iQdrive-Motor; anti-vibration Design: mehr Stabilität und Laufruhe; Geräuschdämmung durch Bodenplatte; Unwuchtkontrolle“.

Was könnte mit der Maschine los sein? Wirklich nur die Dämpfer?

Heute noch eine weitere Testwäsche: Power 60 + Extra spülen (71 min., max. 4 kg). Nur eine knappe halbe Füllung mit kleineren Baumwollteilen, dennoch mittelstarke Vibrationen innerhalb des Gehäuses beim Schleudern, siehe hier

Abgesehen von der Vibration erstaunt der zeitliche Ablauf:

Laufzeit [angezeigte Restzeit]

0 min. [1:11] Einspülen
19 min. [1:02] Einspülen abgeschlossen (Sprühstöße in Waschmittelkammer)
36 min. [45] Waschen abgeschlossen, Start Abpumpen
41 min. [41] Anschleudern
44 min. [38] Erster Spülgang: Einspülen
49 min. [32] Erster Spülgang: Abpumpen
57 min. [25] Zweiter Spülgang: Einspülen
65 min. [21] Zweiter Spülgang: Start Abpumpen
70 min. [17] Dritter Spülgang: Einspülen
75 min. [11] Dritter Spülgang: Abpumpen, im Anschluss Schleudern
88 min. [-] Ende

Tatsächliche Dauer also 88 min. statt 71 min. (+ 17 min.), und das bei weniger Ladung als im Programm vorgesehen.

Das „Power-Schnellprogramm“ trödelt schon mal knapp 20 min. mit Pausen herum, bis das Wasser vollständig in der Trommel ist! Dann nur noch 17 min. normales Waschen, zwei Drittel der Programmlaufzeit gehen also auf Spülen und Schleudern! Und dabei ist nach 3 Spülgängen immer noch etwas Schaum auf dem Wasser zu sehen (keine Überdosierung).

21 min. nur für Abpumpen und Anschleudern – ohne Wasser in der Trommel, also ohne Wasch-/Spülwirkung, das ging bei der vorherigen Maschine in 1-2 Minuten pro Spülgang.

Was davon ist „normal“, was könnte wiederum mit einem Defekt zu tun haben?

Danke für weitere Hinweise.

Zitat : driver_2 hat am  4 Feb 2021 15:31 geschrieben :

Nicht umsonst hat Miele bei den neuen W1 im Programmiermodus eine Funktion, wo man kritische Drehzahlen ausblenden kann, (...)

Ehrlich gesagt hatte ich erwartet, dass das inzwischen auch bei Bosch/Siemens Standard in einer Mittelklasse-Maschine mit digital gesteuerter Unwuchtkontrolle ist, vor allem bei den im Datenblatt zugesicherten "intelligenten" Eigenschaften (siehe oben).

Nach einem Waschgang hat die Maschine die kritischen Frequenzen (Vibrationsmaxima) bereits selbst erfasst, und Bosch hat seit 1978 Erfahrung mit Steuergeräten zur Traktionskontrolle, da sollte bei BSH genug IQ vorhanden sein ...

Zitat :

Was könnte mit der Maschine los sein? Wirklich nur die Dämpfer?

Sind die nun neu ?



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Ich vermute da Schlimmeres...
Wenn die Trommel leer bereits unrund läuft, würde ich auf einen Schaden am Trommelstern (verbogen, gebrochen, oder am Trommelrand herausgerissen) tippen.
In dem Fall hilft nur der Austausch des kompletten Laugenbehälters (00714311).
Eine Reparatur hieran ist nicht möglich, da die Bottichteile miteinander verschweißt sind.

VG

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Zitat : silencer300 hat am  7 Feb 2021 10:30 geschrieben :

Ich vermute da Schlimmeres... Wenn die Trommel leer bereits unrund läuft, würde ich auf einen Schaden am Trommelstern (verbogen, gebrochen, oder am Trommelrand herausgerissen) tippen. In dem Fall hilft nur der Austausch des kompletten Laugenbehälters (00714311). Eine Reparatur hieran ist nicht möglich, da die Bottichteile miteinander verschweißt sind. VG

Der Verdacht lag mir auf der Zunge, wollte aber erst das Thema Dämpfer geklärt wissen.



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Danke für die Einschätzungen und auch für die ET-Nummer. Das hatte ich befürchtet, werde dem nachgehen. Daher auch die Dämpfer noch nicht weiter verfolgt (es sind noch die alten), da bei der Umwucht beim langsamen Drehen und den Verlängerungen im Ablauf zu Beginn des Programms die Dämpfer m. E. keine entscheidende Rolle spielen können. Drucktest durch die Trommeltür ist nicht ganz eindeutig, Trommel schwingt stärker nach hinten nach als nach oben/unten. Gruß

Also, Kundendienst war da (freundlich und bemüht), es konnten nur mittlere Vibrationen und Geräusche reproduziert werden, und die seien „ganz normal bei diesen Maschinen“. Dämpfer seien in Ordnung, ein Defekt im Trommelkreuz würde sich anders bemerkbar machen. Beworbene und angezeigte Waschdauer sei keine zugesicherte Eigenschaft.

Ohne Deckel sieht man: Die normal schleudernde Trommel hat erhebliche Ausschläge und schwingt axial (nach hinten) wie eine Schaukel, so dass die zeitweilig schlagenden Geräusche wohl durch Anschlagen der Riemenscheibe an der Rückwand kamen, wobei aber der elektromechanische Schwingungssensor eigentlich hätte eingreifen sollen.

Wider Erwarten scheinbar überhaupt keine Dämmung in der Maschine. Ein kleiner Teil der Lautstärke entsteht wohl durch leichtes Gerappel des Deckels auf dem Korpus. Ab Werk ist nur ein etwa 2 cm² großes Moosgummi-Fitzelchen auf einer Seite vorgesehen, ein zweites auf der anderen Seite kostet bei einer Maschine im 500-Euro-Segment wohl zu viel. Dämmung an den Seitenteilen und im Deckel würde die Maschine deutlich näher an die Angaben im Datenblatt bringen, zumindest was die höherfrequenten Geräusche betrifft, aber vermutlich würde diese von der stark arbeitenden Trommel gelegentlich in Fetzen gerissen, dann wohl lieber keine Dämmung und die Vibration auf den „nicht optimalen“ Boden geschoben (der bei der letzten Maschine kein Problem war). Und eine dünne Hartplastik-Bodenplatte mit Stegstruktur einer Obstkiste als Schalldämmung zu verkaufen, finde ich mehr als dreist.


<rant> Die doch erheblichen Abweichungen zum Datenblatt, vor allem aber zur Vorgängermaschine, und das, was ich während der Tests in der Maschine gesehen habe, lassen mich weiterhin entsetzt zurück über das, was bei Bosch/Siemens-Geräten im Jahr 2018 scheinbar „obere Mittelklasse“ ist.

Am besten gäbe sich BSH einen neuen Namen, zum Beispiel BullSH*t („Die Bullen kommen – jetzt bei jedem Anschleudern“), Finiteon („EOL ist nah“, „Zero-MTBF? Wir schaffen das!“), GigaHit („Tumbling down the house!“) oder so ähnlich, dann wäre auch das mit dem Erwartungsmanagement vom Tisch. Jetzt ist mir klar, warum der Vorbesitzer nach zwei Jahren die Nase voll hatte und auf eine asiatische Marke umgestiegen ist.

Nachhaltiger für die deutsche Wirtschaft wäre natürlich ein Waschbrett, damit ginge dann auch wieder Vorwäsche (ist bei iQ500 nicht drin), und das Dessous-Programm müsste sich im Bedarfsfall auch mit einer Salatschleuder simulieren lassen.

Sorry für den launigen Abgesang, aber wenn die laut Datenblatt flüsterleise Maschine sich so verhält, dass man den Service kommen lässt, übertönt das buchstäblich, was an der Maschine gut ist und funktioniert. Vielleicht liest’s ja hier jemand vom Werk (oder von der Stiftung Warentest) und denkt etwas darüber nach. </rant>

Danke dennoch für Eure Hinweise, wieder was gelernt.

Was willst Du für das Geld erwarten ?

Beispielrechnung die JEDER Kunde von mir bekommt:

Die Miele W756 von 1983 kostete 1835DM Liste, also 924,19€, heute ein vergleichbares Mittelklassemodell 1200€, also keine 300€ teurer. Die billigste sogar 759€ (WCA030) billiger als damals.

Ein VW Polo damals 13000DM, also 6547€, heute nackigste Ausstattung ab 12000€, also 24000 DM

Für die 500€ mußt schonmal 19% MwSt rausziehen, also kostet die nur 420€. Dafür einen Motor, Elektronik, Plastebehälter mit Lagernabe und Trommel, Korpus und Montage desselben.

Was nichts kostet, kann nichts sein, oder anders herum: Würde man die Preissteigerung aus dem Pkw Bereich auf die Haushaltsgroßgeräte umrechnen, müßte die o.G. Miele heute 1800€ kosten, die billigste WCA vllt 1500-1600€

Demnach ist Dein "Abgesang" nur mimimi und weiterführung der durch SATURN angestimmten "Geiz ist Geil" Melodie.

Der Kunde bekommt GENAU DAS, was er bereit ist dafür zu bezahlen. Das ist KEINE Osoleszenz, das ist das was der Kunde wünscht: Es darf NICHTS kosten, also wird NACH UNTEN entwickelt.



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