Hallo Lichtjahr,

ein paar mehr Angaben wären schon hilfreich:

-wie viele PARs? Gesamtleistung?
-welche Leitungsstrecken? (Entfernung, Abstände)
-Verzweigungstellen im Freien? (ggf. wie?)
-vorhandenes Leitungsmaterial?

Und natürlich (wie schon alpha-ranger meinte):
Wird das ne Sache für EINEN netten Sommerabend oder is das was längeres?

Man kann natürlich auch außen Schuko-Steckverbindung verwenden. Aber das alles in IP 65 kommt schon recht teuer...


Gruß,
sam2

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Hallihallo,

es wird eine Installation für einen Abend, und der Organisator ist von sich und seinem Konzept so überzeugt, dass ich sicher bin, er wird es durchziehen, egal, ob ich mit der Art der Ausführung zufrieden bin, oder nicht.
Demnach möchte ich möglichst viel wissen einbringen, um einen grösstmöglichen Sicherheitsgrad zu erreichen.

Es handelt sich um insgesamt 6 PAR 56 Scheinwerfer zu je 300W (Pressglas) = 1800W.
Gesamte Leitungslänge wird wohl ca. 200m betragen, der längste Pfad zwischen Speisepunkt und Verbraucher liegt so ca. bei 40m. Verzweigungen werrden mittels Triblock erstellt, Leitungsmaterial ist H07RN-F 3G2,5mm² mit stabilen Vollgummisteckern (ABL).

Die Steckverbinder sollten imho schon ausreichend wassergeschützt zu bekommen sein (Müllsack), meine Befürchtungen beziehen sich vielmehr auf die Scheinwerfer.

Wie im Ursprungsposting bereits erwähnt, ist mir primär wichtig, dass die Haupt-RCD nicht fällt, aber dennoch ein Personenschutz gewährleistet werden kann.

Gruss aus Nürnberg,

Lightyear

Hallo Lightyear,

Danke für die Einzelheiten!


Also immerhin "nur" für einen Abend...

Dann sehe ich zwei mehr oder weniger praktikable Lösungen:

1) einen Schirm über jeden Scheinwerfer montieren und die ganze Gemeinde für ausreichend trockenes Wetter beten lassen

2) einen Trenntrafo nehmen und dahinter einen weiteren FI mit 30mA (aber Sekundärkreis ohne Betriebserdung!)


Ich würde auf jeden Fall (nicht nur wegen meines ungenügenden Gottvertrauens) auf Lösung 2) setzen.
Bei der recht geringen Last von unter 2kW sollte auch die günstige Beschaffung eines ausreichenden Trenntrafos (1~) kein Problem darstellen.


Die von Dir beschriebenen Leitungen und Steckverbinder sollten dann kein Problem darstellen. Kritisch sind wohl tatsächlich allein die Leuchten.

Aber man glaubt ja gar nicht, wie sauber unser Regenwasser inzwischen wieder ist (und damit - wie wenig leitfähig)...


So wäre auf jeden Fall sichergestellt, daß einerseits der Haupt-FI bei einem Isolationsfehler in der Scheinwerferanlage nicht fällt.
Andererseits ist die erforderliche Sicherheit für den Scheinwerferkreis gegeben (sogar eine recht hohe).


Gruß in die Noris,
sam2

P.S.
Gibst Du da "nur" Tipps oder bist Du selbst der Verantwortliche in Sachen elektrischer Sicherheit?

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Hi Sam.

tja nun, also vorneweg, ich bin nicht der Verantwortliche, und will das auch nicht unbedingt werden. Wie immer kam halt ein Anruf: "Du bist doch Meister und kennst dich mit sowas aus..."

Dass mit dem Trenntrafo und nachgeschalteter RCD ist mir auch schon in den Sinn gekommen, nur wie soll die RCD nach dem Trenntrafo einen Fehlerstrom erkennen, wenn nicht ein Leiter geerdet ist?

Ich glaube, es ist sie sicherste Variante, wenn ich einen Leiter nach dem Trenntrafo auf Erdpotential lege und dann durch eine RCD gehe. Dann habe ich wieder ein TN-S Netz, welches jedoch galvanisch vom speisenden Netz (und der Haupt RCD) getrennt ist.

Vielen Dank erst mal und bis Bald,

Lightyear

Hallo Lightyear,

danke fürs Mitdenken!

Wieder mal der Fall "richtig gedacht, aber trotzdem falsch geschrieben".
Ich meinte latürnich MIT Betriebserdung!!! (OHNE wäre ja der Normalfall bei Trenntrafo gewesen)
Denn es kann zwar auch ohne gehen, aber für eine ausreichende kapazitive Kopplung wird der Netzabschnitt vor dem RCD hier deutlich zu klein sein.


Viel Erfolg!

Gruß,
sam2


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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Soderle,

mal sehen, wie dem Veranstalter mein Angebot über die Vermietung eines Trenntrafos nebst kleiner UV schmeckt...

Ich habe nämlich noch einen 2,5 kVA Trenntrafo im Lager stehen, der ja auch mal zu irgendetwas gut sein soll. Zufälle gibts

Danke für die Tipps!

Gruss aus Nürnberg,

Lightyear

Ganz Blöde Frage.... was brint dir das mit dem geerdeten "trenntrafo"? RCD für die PAR's fällt bei feuchtigkeit sowieso, der Vorteil des Trenntrafos fällt durch die sekundäre Betriebserdung auch wech...

Wenn das Problem die RCD im Haup VT ist, dann kannst du doch auch einfach eine zweite RCD 0,03A im VT installieren (natürlich vor der vorhandenen rcd...) und bist, mit viel weniger aufwand, deiner pflicht nachgekommen...

by the way
... son PAR 56 erzeugt so viel wärme, dass leichter nieselregen sofort verdampft...

ich würde mir den aufwand mit einem trenntrafo sparen.

wie währe es mit nem niederohmigen potenzialausgleich zischen den kannen? 16mm2 Cu...

Phil



_________________
phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

Hi Philip,

leider ist kein eingriff in die vorhandene UV möglich. Das wäre mir auch das liebste gewesen, aber die speisende Verteilung ist nicht zugänglich. Daher auch das Problem, dass die Haupt-RCD nicht fallen darf.

Wie ich bereits ausgeführt habe, bin ich nur beratend tätig, d.h. ich bin bei der VA nichteinmal beim Aufbau anwesend.

So wie es aussieht, wird evtl. doch auf das Architekturlicht verzichtet, Danke nochmal für Eure Ideen.

Hallo psiefke,

unabhängig von der Frage, ob die Kontruktion nun zum Einsatz kommt oder nicht, würde mich jetzt schon interessieren, was Du mit:

Zitat :

...der Vorteil des Trenntrafos fällt durch die sekundäre Betriebserdung auch wech...

genau meinst?

Denn der Trenntafo sollte ja hier eben nicht dazu dienen, auf der Sekundärseite zu verhindern, daß (erschlußfrei) eine Spannung gegen Erde anliegt.
Sondern sein Zweck wäre gewesen, dafür zu sorgen, daß bei einem Erdschluß auf der Sekundärseite (also im Bereich dieses Beleuchtungsstromkreises) auch der Haupt-RCD fällt.
Und genau diese Aufgabe hätte er sehr wohl erfüllt!
Oder?


Gruß
sam2


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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Mann Oh Mann,
ihr habt ja Probleme.
Ich freu mich immer wenn das Licht auch angeht, wenn ich es einschalte - und ihr überlegt euch, wie ihr es möglichst schnell wieder auskriegt.

RCD, Trenntrafo - lächerlich !
Es gibt Menschen, die solche lebensverlängernden Maßnahmen generell ablehnen.

Gottesurteil - nannte man es früher, wenn einer im besoffenen Kopf das Stromkabel angeknabbert hatte.

...was auch immer dein beitrag uns nun sagen soll...

ach ja, sam, ich glaub, du hast da übrigens ein "nicht" vor dem fallen des haupt-rcd's vergessen :)
ansonsten versteh ich nich ganz, was du nu eignetlich meintest.

So,

vielen Dank für die Tipps!

Die Veranstaltung ist gelaufen, und zwar ohne Trenntrafo.
Mein Angebot war wohl zu teuer und ich bekam am Samstag morgen einen Anruf, dass man eine andere Lösung gefunden hätte.

Vor Neugier platzend bin ich dann Abends hingefahren und habe gesehen, dass alle Steckverbindungen in Müllsäcke eingepackt waren und mitels etlicher Meter Gaffa "Wasserdicht" gemacht worden sind. Stromausfall gab's wohl keinen, aber so richtig amtlich war das alles nicht...



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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


Alles unter 1000°C ist HANDWARM!

Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

Zitat :

Sondern sein Zweck wäre gewesen, dafür zu sorgen, daß bei einem Erdschluß auf der Sekundärseite (also im Bereich dieses Beleuchtungsstromkreises) auch der Haupt-RCD fällt. Und genau diese Aufgabe hätte er sehr wohl erfüllt! Oder?

Natürlich, diesen Zweck erfüllt der Trafo. Aber wenn es wirklich ein Trenntrafo ist, dann würde ich persönlich sekundär nicht erden, sondern ein "quasi" IT-System aufbauen. Einen ISO-wächter hat "man" ja wahrscheinlich auchnoch irgendwo im lager rumliegen oder?!

Ich vertrete die Meinung, dass ein IT-System die beste Netzform überhaupt ist. Der einzige Nachteil ist in meinen Augen der höhere Aufwand und Preis.

Da aber sowieso ein Trenntrafo eingesetzt wird... wieso dann nicht ein IT-System aufbauen?


phil

_________________
phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.