Worauf will ich hinaus? Ja ... in meinem Eingangsposting habe ich ja einen Lösungsvorschlag gemacht. Wenn man so will, fängt der Verbraucher an seinem Anschlussstecker an.
Bis dahin liegt ein durchverbundener PE und an die zugehörige Buchse kann auch eine SKI-Leuchte angeschlossen werden.
Die Anschlussleitung meines LED-Treibers hat jetzt aber keinen PE mehr, was einen sauberen Anschluss ohne Gemurkse erlaubt. Die Anschlussleitung einer SKII-GU10-Fassung hat auch keinen PE und es gibt auch SKII-LED-Treiber mit fest angeschlossener Anschlussleitung, die auch keinen PE hat. Ich halte diese Lösung für das geringste Übel, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Die Normen passen nicht alle zueinander, sonst gäbe es in den Geräten eine Ablageklemme für den PE. Also hat man entweder eine kurze Leitung ohne PE, oder einen PE in einem SKII-Gerät, den man nicht sauber versorgen kann. Eigentlich muss er ja nicht nur isoliert sondern auch sicher befestigt werden.

Ich bin mir allerdings unsicher, wie lang ich die Leitung zum Treiber, also die zweiadrige ohne PE, machen darf. Sind 40cm zu viel?

Danke für konstruktives Feedback,
Oliver

P.S.: Aus den bisherigen Kommentaren konnte ich nicht lesen, dass mein Vorschlag unzulässig wäre. Ist das richtig oder übersehe ich etwas?

Worauf will ich hinaus? Ja ... in meinem Eingangsposting habe ich ja einen Lösungsvorschlag gemacht. Wenn man so will, fängt der Verbraucher an seinem Anschlussstecker an.
Bis dahin liegt ein durchverbundener PE und an die zugehörige Buchse kann auch eine SKI-Leuchte angeschlossen werden.
Die Anschlussleitung meines LED-Treibers hat jetzt aber keinen PE mehr, was einen sauberen Anschluss ohne Gemurkse erlaubt. Die Anschlussleitung einer SKII-GU10-Fassung hat auch keinen PE und es gibt auch SKII-LED-Treiber mit fest angeschlossener Anschlussleitung, die auch keinen PE hat. Ich halte diese Lösung für das geringste Übel, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Die Normen passen nicht alle zueinander, sonst gäbe es in den Geräten eine Ablageklemme für den PE. Also hat man entweder eine kurze Leitung ohne PE, oder einen PE in einem SKII-Gerät, den man nicht sauber versorgen kann. Eigentlich muss er ja nicht nur isoliert sondern auch sicher befestigt werden.

Ich bin mir allerdings unsicher, wie lang ich die Leitung zum Treiber, also die zweiadrige ohne PE, machen darf. Sind 40cm zu viel?

Danke für konstruktives Feedback,
Oliver

P.S.: Aus den bisherigen Kommentaren konnte ich nicht lesen, dass mein Vorschlag unzulässig wäre. Ist das richtig oder übersehe ich etwas?

p.s.:
Du musst ja nur mal genau gucken, von wo die Teile herkommen, da gibt es weder einen PE o. FI/RCD, geschweige denn eine VDE.

Nach dem Motto: Anklemmen wie es Euch gefällt, oder man mal gelernt hat.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Hotliner am 29 Jul 2019 21:19 ]

Zitat : Hotliner hat am 29 Jul 2019 21:10 geschrieben :

p.s.: Nur musst ja nur mal genau gucken, von wo die Teile herkommen, da gibt es weder einen PE o. FI/RCD, geschweige denn eine VDE. Nach dem Motto: Wie es Euch gefällt, oder mal gelernt habt.

Meinst Du die Treiber?

Edit: ich kenne keinen Hersteller, der in seinen EVG eine PE-Ablageklemme hat und kein SKII-Gerät, das in der Zuleitung einen PE mitführt. Du?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Hohlleiter am 29 Jul 2019 21:29 ]

Es kommt ganz auf die "Zuleitung" sowie den "Treiber" an, wenn dieser so nach SKII konstruiert u. Isoliert ist, benötigt dieser keinen PE u. gibt es dann auch keine Klemme dafür.

Verwende am Ende der 230V Zuleitung eine Schukosteckdose, dort endet der PE an dieser u. zum Treiber nimmt man ein Euro-Stecker-Anschluss-Kabel u. alles ist paletti!

Zitat : Hotliner hat am 29 Jul 2019 21:52 geschrieben :

Verwende am Ende der 230V Zuleitung eine Schukosteckdose, dort endet der PE an dieser u. zum Treiber nimmt man ein Euro-Stecker-Anschluss-Kabel u. alles ist paletti!

Ernsthaft? In der Decke? Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies als Installation nicht zulässig ist. Aber im Prinzip will ich ja genau das mit dem WINSTA-System realisieren. Dieses ist für Installationen zugelassen.

Gruß,
Oliver

Zitat : Mr.Ed hat am 29 Jul 2019 07:00 geschrieben :

Die Diskussion hatten wir erst letzten Monat, das Gerücht hält sich hartnäckig, ist aber trotzdem falsch! https://forum.electronicwerkstatt.d......html Es ist zulässig, einen Schukostecker an SK2 Geräte zu montieren. Die Schutzklasse wird nicht durch den Stecker vorgegeben. https://www.elektropraktiker.de/nc/.....cker/

...zweiadrige Leitung mit Schukostecker und Schukokupplung ist also zulässig, unfassbar aber gut, warum nicht

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Also kann ich die Installation so durchführen?

Danke und Gruß,
Oliver

Ab dem 10V Treiber, verwendet man zu den Leuchten Verwechslungssichere 12V Kupplungen u. Stecker u. an denen gibt es sowieso dann keine PE-Klemme mehr.

Kann ich die 230V Installation so durchführen?

Du hast uns aber einen 10V Treiber gezeigt u. vor rd. 2 Jahren, selber eine Paulmann 230V Ausführung gezeigt!

Bist Du bereits selber schon so Vergesslich, who is who?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Hotliner am 30 Jul 2019  8:57 ]

Zweiadrige Leitung mit Schukostecker an einem Gerät ist zulässig. Von Schukokupplung steht da nichts, dann würde der Schutzleiter unterbrochen und das wäre unzulässig. Gleiches gilt für Kaltgerätekabel. Auch da gibt es zweiadrige Versionen mit Eurostecker, meistens bei Billigstgeräten aus China, die unzulässig sind.

Es geht rein um das angebliche vortäuschen einer Schutzklasse durch einen Schukostecker an einem Gerät der Schutzklassse 2.
Da hält sich seit Jahrzehnten hartnäckig das Gerücht, das wäre unzulässig und man müsse da wieder einen Euro- oder Konturenstecker montieren.
Das ist falsch, die Schutzklasse wird nicht durch den Stecker definiert.






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Zitat : Hotliner hat am 30 Jul 2019 08:56 geschrieben :

Du hast uns aber einen 10V Treiber gezeigt u. vor rd. 2 Jahren, selber eine Paulmann 230V Ausführung gezeigt! Bist Du bereits selber schon so Vergesslich, who is who? [ Diese Nachricht wurde geändert von: Hotliner am 30 Jul 2019  8:57 ]

Ich habe vor ca. 2 Jahren mal eine Installation mit GU10 Fassungen von Rutec gemacht, war aber mit den Retrofit-Leuchtmitteln nicht zufrieden, weil die dauernd kaputt gegangen sind. Daher jetzt eine vernünftige Lösung mit Konstantstromtreibern und LED-Module.

Paulmann? Daran kann ich mich tatsächlich nicht erinnern. Hast Du ggf. einen Link?

Aber wieso 10V-Treiber?

Nichtsdestotrotz brauchen auch die Treiber ( egal ob 10V, 12V, 350mA, ... ) eine 230V Versorgung und um diese ging es mir hier.
Mein Eindruck ist, dass sich nicht alle Vorschriften zu 100% erfüllen lassen und man das geringste Übel wählen muss.

Ich könnte wetten, dass die Normen für SKII-EVGs in einigen Jahren eine Ablageklemme für den Schutzleiter vorschreiben, die gegen den Rest des Gerätes gemäß SKII isoliert ist.

Gruß,
Oliver

Edit: Ach so, du meinst den 1-10V Dimmeingang des Treibers. Den lasse ich unbeschaltet; der Treiber liefert dann beim Einschalten der 230V den eingestellten Strom.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Hohlleiter am 30 Jul 2019  9:21 ]