und je nach Schaltung der Stromquelle gibts auch nach dem Kurzschluss, also wenn Dieser aufgehoben wird, ordentliche Überschwinger. Auch damit kannst du deine LEDn killen. Also was Passendes beschaffen wie bereits geraten wurde.

Auch wenn da eine Konstantstromquelle verwendet wird kannst du die LED per PWM ansteuern. Diese aber Kurzschließen ist so das Dümmste was du machen kannst. Alternative du erhöhst die Last und verringerst damit den für die LED zur Verfügung stehenden Strom. Beispiel Leistungstransistor mit Heizwiderstand. Wenn du durch den Transistor und den Heizwiderstand 250mA schickst bleiben für die LED nur noch 50mA . Und Flimmern tut da gar nichts!
Transistor auf Kühlkörper und die R verheizen den Strom Über das Poti kannst du den Strom durch den Transistor und die beiden R einstellen und damit deine LED dimmen.
https://www.reichelt.de/TIP-J-Trans.....&



Edit: das Poti ist ein 4,7 K Poti!


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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!



[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 22 Feb 2018 19:14 ]

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 22 Feb 2018 18:55 geschrieben :

Wenn du durch den Transistor und den Heizwiderstand 250mA schickst bleiben für die LED nur noch 50mA . Und Flimmern tut da gar nichts!

Wenn man den Widerstand etwas kleiner wählt (~60 Ohm, 10 W) kann man evtl. die Flussspannung der LED soweit unterschreiten, dass diese ausgeht. Eine Diode ist ja kein ohmscher Verbraucher.

Edit:
Ob die KSQ und die LED diese "Lastwechsel" aber mögen ist immer noch zu klären.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am 22 Feb 2018 19:01 ]

Entweder so ähnlich wie DmdkA, allerdings mit Emitter-Widerstand zur Stabilisierung oder ganz stumpf ein Leistungswiderstand (2W reicht) parallel zur LED als Bypass für einen Teil des Stroms. Z.B. 3 V / 200 mA = 15 Ohm. Bleibt noch ~150 mA für die LED übrig. Diesen Widerstand könnte man auch per PWM zuschalten.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Die 8W LED benötigt mindesten bei 0,3 A eine Spannung von 8VA:0.3A =26,7V
Die Konstantstromquelle erhöht oder verringert die Ausgangsspannung soweit bis eben durch die Last der Strom von 0,3A fließt. Durch den Transistor und den Heizwiderstand fließt je nach Basisstrom entweder die vollen 0,3 A oder eben 0mA und damit ist die Leistung der LED im Bereich von 0 bis eben 8W einstellbar ohne das die Led flimmert oder die Konstantstromquelle ins schwingen gerät.
LED werden nicht durch die -spannung sondern durch den Strom gedimmt!

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Gut, dann sind meine Zweifel also nicht ganz unbegründet. Aber theoretisch würde es ja Funktionieren….oder?

Dass man LED’s über den Strom dimmt stimmt schon, allerdings wird an manchen Orten davon abgeraten, da die die Farbtemperatur auch etwas Stromabhängig ist. Wie stark dieser Effekt jedoch ist, weiss ich nicht, wird wohl wahrscheinlich auch etwas von der LED Technologie abhängig sein.
Die Parallel Schaltung einer Last zur LED da bin ich auch schon darauf gekommen. Aber mir gefällt die Vorstellung nicht, immer konstante 6W (ich habe mich verschrieben vorhin mit den zu verheizen. Da versucht man ja immer möglichst effiziente Schaltungen zu entwickeln.

Die Netzteile sind Dimm bar, Phasenabschnitgesteuert, …. aber eine solche Regelung ist dennoch etwas kostspielig, vor allem wenn die für jede einzelne Lampe separat gebraucht wird.

Also entweder suche ich ein anderes Netzgerät, oder ich schnapp mir an altes Laptop Ladegerät mit so ca 20V und baue mit einem LDO Spannungsregler eine konstant Stromquelle auf. Und am Strobe Pin, den einige haben, kann ich mein PWM einspeisen. Haut das hin?

Vielen Dank für die ausgiebigen Antworten.


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Zitat :

an altes Laptop Ladegerät mit so ca 20V und baue mit einem LDO Spannungsregler eine konstant Stromquelle auf. Und am Strobe Pin, den einige haben, kann ich mein PWM einspeisen.

Weshalb so kompliziert? Wenn die Versorgungsspannung konstant ist, ist ein Widerstand die einfachste KSQ.
PWM lässt sich da auch entsprechend einfach realisieren, da ein Widerstand zudem die am schnellsten nachregelnde KSQ ist.



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Weil mir mal gesagt wurde, dass bei LED's grösserer Leistung einen einfachen Vorwiderstand nicht mehr genügend Schutz ist. Ich meine es gibt ja doch schon einen Grund wieso es ja extra LED KSQ IC's gibt.
da bin ich jetzt verwirrt.

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Zitat :

nicht mehr genügend Schutz ist

In Sachen Zuverlässigkeit ist ein einfacher Widerstand wohl kaum zu übertreffen

Zitat :

es gibt ja doch schon einen Grund wieso es ja extra LED KSQ IC's gibt.

Ja. Unabhängig von der Farbe und Anzahl der LEDs, hält eine KSQ den Strom (innerhalb ihrer Möglichkeiten) konstant. Wenn die KSQ ein Schaltregler ist, setzt sie natürlich auch weniger Verlustleistung um, als ein Widerstand (oder ein Linearregler).

Ein Widerstand muss halt für die spezielle Versorgungsspannungs-LED-Kombination berechnet werden.





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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

muss jetzt das ganze doch nochmals aufgreifen. Beim erneuten Durchlesen ist mir folgender Satz von der mit den kurzen Armen ins Auge gesprungen.

Zitat :

Auch wenn da eine Konstantstromquelle verwendet wird kannst du die LED per PWM ansteuern

Wie genau soll das denn funktionieren. Für irgendwelche Behauptungen ist meine Erfahrung in Elektronik immer noch etwas gering, aber tritt beim dimmen mit PWM nicht das von mir anfangs beschriebenes Problem auf? Dass die KSQ die reduzierte Last zu kompensieren versucht? Man stelle sich vor, am Ausgang der KSQ sässe noch ein Kondensator, der dann der Mittelwert des PWM modulierten Stroms bildet ...

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Zitat :

aber tritt beim dimmen mit PWM nicht das von mir anfangs beschriebenes Problem auf?

Ja. Die Stromquelle muss sich dann mit jedem Puls erneut einregeln.



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Zitat : I-need hat am 25 Feb 2018 21:13 geschrieben :

tritt beim dimmen mit PWM nicht das von mir anfangs beschriebenes Problem auf? Dass die KSQ die reduzierte Last zu kompensieren versucht?

Die Antwort von DmdkA bezieht sich warscheinlich darauf,das Du die Last nicht reduzierst,sondern erhöhst!
Du kannst die Last ja auch per PwM ansteuern!
Mit dem Widerstand R1+R3 (Iled=Ikiq-Ir1-Ir3-Ibe+Ip1)definierst du dann den geringsten Strom durch die LED!
Natürlich wird dabei die LED die Regelschwingung beim hochregeln ertragen müssen,aber das könnte man experimentel aufbauen,und mit einem Osziloskop nachmessen,ob die Spannungsspitzen wirklich Kritisch sind.

Die Verlustleistung ist in dem Fall auserhalb der KIQ und beeinflusst das Regelverhalten positiv,im Gegensatz zum Kurzschließen,da verlagert sich die Verluste in die KIQ!

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One Flash and you're Ash !

Aha, ihr meint also, die KSQ nicht ganz kurzzuschliessen, aber so stark zu belasten, dass die Spannung runterfällt und die LED weniger strom abkriegt.

Dann muss die KSQ sich nicht ganz von 0V auf 17V(6W/0.35A) hochregeln, sondern von ca 3.5V auf 17V.

Hiesse also in die Drain-Strecke des Mosfets 10 Ohm dazwischen schalten....
somit verbrate ich nur noch 1.23W wenn die LED aus ist.

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