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Schaltrelais defekt oder nicht? Heizungsmodul Herrmann-Heizung |
Problem gelöst 
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BID = 1027825
Lesneg
Gesprächig
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Wohnort: Meiningen
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Problem:
nach kurzem abschalten/stromlos machen der Öl-Heizung braucht die Heizung ca. eine Minute bis wieder alles richtig läuft.
(Herrmann Öl-Heizung, Monopol)
Das Schaltrelais auf einer Platine (Puffermodul) klickert ständig (geht ständig an+aus...).
Es müßte eingeschaltet bleiben.
Es ist eine 12v-Schaltung.
Nach dem Strom einschalten steigt die Spannung (in ca. einer Minute) von 2v bis 13v.
650 Ohm werden auch an der Spule gemessen.
Der Pufferakku hat noch 3,3v.
Bin kein Elektriker; aber könnte das Relais eine Macke haben?
Da gibt es doch nur eine Spule; ganz oder defekt. Oder? 
Zum Vergleich ist die andere Platine (3-Punkt-Modul) fast identisch aufgebaut.
Bei diesem Schaltrelais liegen sofort 13v an.
Am jeweils davor sitzenden Elko liegen bei beiden Relais sofort 13v an.
Wenn das Relais aus ist, dann liegen an beiden Kontakten 14v an.
Auch die Meßwerte in beide Richtungen sind identisch.
- Relais/+Pol zum Elko = Durchgang,
- Relais/-Pol zu weiteren Kontakten müßte über 20 Mohm sein.
(Werte werden nur im Durchgangs-Modus angezeigt: ca. 1600, 1800, 1900, +aus)
Bis das Relais wieder richtig funktioniert, trenne ich den Brenner und die Kesselpumpe, da die auch ständig an/aus gehen.
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BID = 1027826
123abc
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Bei Schaltnetzteilen ist als erstes der Kondensator in Verdacht.
Tausche ihn einfach mal aus.
Edit:
Man sollte erst die Bilder ansehen, ist ja ein Trafo und kein Schaltnetzteil.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: 123abc am 8 Okt 2017 22:44 ] |
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BID = 1027829
Bubu83
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Auch bei diesem Trafo-Netzteil würde ich einfach mal den dicken Elko tauschen...
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BID = 1027831
Primus von Quack
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...ich würde erstmal mit einem Oszilloskop am Elko messen und an diversen anderen Stellen 
Wenn jedes Teil nur auf Verdacht getaucht wird, kann man auch gleich die ganze Platine tauschen  ...ist ja auch heutzutage so üblich 
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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
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BID = 1027832
IceWeasel
Moderator
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Ergänzende Informationen dazu gibt es HIER 
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Wenn's kracht und zischt, war das nüscht!
Ich bin kein Berufsgutmensch - ich bin nur zivilisiert und weiß, mich zu benehmen.
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BID = 1027872
Primus von Quack
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...na sowas  da hat ja jemand absolut genau die selbige Problematik, da könnt ihr euch ja zusammen tun 
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BID = 1027885
Lesneg
Gesprächig
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so ein Zufall aber auch;
Wie schon geschrieben, bin ich kein Elektriker und habe selbst kein Oszilloskop.
Da fällt es schon etwas schwer sich richtig auszudrücken.
Ich könnte evtl. noch skizzieren, was ich wie gemessen habe.
Ich habe vorhin nochmal beide Platinen verglichen.
Da ist erstmal alles identisch (anliegende Spannungen, Elko, Relais...).
Nur beim betreffenden Relais springt am Minus-Pol (in der ersten Minute) die Spannung zwischen 1-13v auf und ab, und die Polarität wechselt oft dabei (Relais schaltet ständig ein/aus...).
Wenn wieder ok., dann sind es gleichbleibend 0,09v.
Am Plus-Pol liegen ständig ca. 12,5v an.
Am Elko ist die Spannung auch gleichbleibend.
Ich werde morgen/übermorgen nochmal das Netzteil checken.
Gruß
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BID = 1027894
Primus von Quack
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Zitat :
Lesneg hat am 9 Okt 2017 23:10 geschrieben :
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.... und die Polarität wechselt oft dabei ... |
...solch ein Verhalten ist mir nur von Wechselspannung bekannt
...und wenn das Relais schaltet kann es wohl kaum Defekt sein, wird ehr an der Steuerung liegen..... 
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BID = 1027899
mlf_by
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Ist das ´1487´ auf dem Papperl im vierten Bild der Einkaufspreis oder das Herstellungsdatum?
Kannst du denn löten?
Und, kannst du erkennen was auf dem "viereckigen Kasterl" (mit der schönen Kühlfläche) neben der Batterie für eine Bezeichnung draufsteht (ohne daran rumzubiegen)?
Mache doch mal auch noch von der Unterseite 1-2 schöne Fotos (stromlos! in einem Eck sind 230V).
Was nimmst du bei deinen Messungen eigtl. als Bezugspunkt?
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BID = 1027921
elo22
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Wohnort: Euskirchen
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Zitat :
IceWeasel hat am 9 Okt 2017 00:56 geschrieben :
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Ergänzende Informationen dazu gibt es HIER
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Da haben wir aber Glück gehabt das er die anderen Elektroforen nicht gefunden hat.
Lutz
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BID = 1027953
Lesneg
Gesprächig
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Ich will es ja nicht übertreiben; sonst würden noch zig Link´s zur Verwirrung beitragen.
Das mit dem Relais war mir von Anfang an fragwürdig; wie schon bemerkt.
Zu der anscheinend wechselnden Polarität muß ich noch sagen, daß bei der springenden Anzeige (zwischen 1 und 12v/ Relais an/aus) auch oft das Minus-Zeichen erscheint.
Zitat :
| ist das ´1487´ auf dem Papperl im vierten Bild der Einkaufspreis oder das Herstellungsdatum?
Kannst du denn löten?
Und, kannst du erkennen was auf dem "viereckigen Kasterl" (mit der schönen Kühlfläche) neben der Batterie für eine Bezeichnung draufsteht (ohne daran rumzubiegen)?
Was nimmst du bei deinen Messungen eigtl. als Bezugspunkt? |
Ja, löten ist ok.
Die Zahlen haben nichts mit Preis oder Datum zu tun -- Baujahr ist ca. 1995.
Ist das evtl. ein Spannungs-Stabilisator?
Bezeichnung: Motorola MC, T 7805 CT, QPN 506,
Kontakt links hat 5v, rechts 14v,
siehe im Foto:
- alle 12v Plus-Punkte haben Durchgang/direkten Kontakt;
- minus vom Relais hat Durchgang zu plus vom Pufferakku;
Gemessen wurde direkt am Elko (sofort 13v) und Relais (steigt langsam von 2-12v).
Weiterhin:
- minus-Leitung an Elko/minus >>>> plus-Leitung an Relais/plus (sofort über 12v);
- minus-Leitung an Elko/minus >>>> plus-Leitung an Relais/minus (springende Anzeige zwischen 1 und 13v/Relais an,aus...);
- später, wenn Relais aus-geschaltet bleibt, dann auch bei Relais/minus über 12v,
Gruß
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BID = 1027958
Primus von Quack
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Zitat :
Lesneg hat am 10 Okt 2017 23:47 geschrieben :
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....Ich will es ja nicht übertreiben; sonst würden noch zig Link´s zur Verwirrung beitragen..... |
...das wäre toll, dann würden wir uns keine Gedanken machen die schon gemacht wurden
Zitat :
Lesneg hat am 10 Okt 2017 23:47 geschrieben :
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....Zu der anscheinend wechselnden Polarität muß ich noch sagen, daß bei der springenden Anzeige (zwischen 1 und 12v/ Relais an/aus) auch oft das Minus-Zeichen erscheint..... |
Induktionsspannung der Relaisspule ??? 
Zitat :
Lesneg hat am 10 Okt 2017 23:47 geschrieben :
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....siehe im Foto:
- alle 12v Plus-Punkte haben Durchgang/direkten Kontakt;
- minus vom Relais hat Durchgang zu plus vom Pufferakku;
.... |
...da sehe ich auf den Lötstellen mehr Fett als in einer Pommesbude
Zitat :
Lesneg hat am 10 Okt 2017 23:47 geschrieben :
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....Gemessen wurde direkt am Elko (sofort 13v) und Relais (steigt langsam von 2-12v).
.... |
...schau lieber mal nach den kleinen 3 Beinigen neben den Relais, wo sowas wie 1GZ draufsteht
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BID = 1027960
perl
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Zitat :
| | Am Elko ist die Spannung auch gleichbleibend. |
Das macht nichts.
Da laut Aufdruck auf den ICs auch dein Gerät über 20 Jahre alt ist, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der blaue Elko vertrocknet.
Diesen Pfennigsartikel ersetzen, und mit etwas Glück ist dann die Welt schon wieder in Ordnung.
Um den daneben angeordneten braunen Tantal-Elko brauchst du dich nicht zu kümmern.
P.S.:
Damit der Elko schneller den Geist aufgibt, haben ihn die Konstrukteure direkt neben den warm werdenden Spannungsregler gesetzt.
Ein Schelm, wer schlechtes dabei denkt ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Honi_soit_qui_mal_y_pense
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 11 Okt 2017 3:45 ]
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BID = 1027993
Lesneg
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Zur wechselnden Polaritäts-Anzeige:
die gelegentliche minus-Anzeige hängt sicher mit dem ständigen ein/aus-schalten des Relais zusammen.
Im Normalzustand werden diese Werte angezeigt:
- minus-Leitung an Elko/minus >>>> plus-Leitung an Relais/plus --- ständig 12,5v;
- minus-Leitung an Elko/minus >>>> plus-Leitung an Relais/minus --- bei Relais AN, 0,09v;
- minus-Leitung an Elko/minus >>>> plus-Leitung an Relais/minus und plus --- bei Relais AUS, 13,5v;
Dreibeinig ist nur der Spannungsregler.
Die Anlage ist ja nicht defekt und läuft sonst problemlos.
Nur halt diese Macke nach einer Abschaltung oder Stromausfall.
Teile sind doch entweder ganz oder defekt.
Welche Teile können langsam defekt gehen oder hohen Widerstand aufbauen, was diesen langsamen Spannungsaufbau bewirken kann?
Momentan sind nach dem wieder einschalten sofort 11v vorhanden und steigt auf 12v; braucht aber noch ca. 30min bis 12,6v.
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BID = 1027998
Bubu83
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Zitat :
Lesneg hat am 11 Okt 2017 21:05 geschrieben :
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Welche Teile können langsam defekt gehen oder hohen Widerstand aufbauen, was diesen langsamen Spannungsaufbau bewirken kann?
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Die Sache mit dem Elko haben dir jetzt schon mehrere Forenmitglieder vorgeschlagen. Was willst du jetzt noch von uns hören??
Viele Grüße
Bubu
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