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BID = 1024425
p.herber.sld
Gerade angekommen
Beiträge: 3
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Hallo Forumsgemeinde,
ich soll eine kleine Einführung in die E-Technik geben, die ist bei mir schon eine Weile her.
Als den etwas schwereren Schaltplan hab ich mir den im Anhang ausgedacht.
Nun brauche ich selbst Hilfe, dafür die Kirchhoffgleichungen usw. aufzustellen.
Bitte unterstützt mich mal. Die Quelle und die Widerstände sind als gegeben anzunehmen. Alle Ströme und Teilspannungen müssen berechnet werden. Dass I und U jeweils 0 sind ist mir durchaus bewusst und als Lerneffekt eingebaut.
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BID = 1024431
Offroad GTI
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Zitat :
| Nun brauche ich selbst Hilfe, dafür die Kirchhoffgleichungen usw. aufzustellen.
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Du hast doch schon alle Zählpfeile* eingetragen, jetzt musst du sie doch nur noch entsprechend in Gleichungen gießen.
ΣI=0
ΣU=0
LTSpice sagt dir dann, ob du richtig gerechnet hast 
*) Sind nicht ideal gewählt, wenn gleich die Richtung für die Berechnung egal ist.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber. |
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BID = 1024435
p.herber.sld
Gerade angekommen
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Mein Problem ist das Berechnen des Gesamtwiderstands. R4||R6 ist ja klar, aber danach weiß ich nicht, ob R5||R46+R7 ist oder ob da dagegen spricht, dass zwischen R46 und R7 nochmal die Leitung zu R3 abzweigt.
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BID = 1024437
Offroad GTI
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Zitat :
| | Mein Problem ist das Berechnen des Gesamtwiderstands. |
Der lässt sich nicht trivial berechnen, da das Netzwerk eine Stern- bzw. Dreieckschaltung beeinhaltet. Diese müsste in die jeweils andere umgewandelt werden. Anschließend könnte der Gesamtwiderstand "auf herkömmliche Weise" (und damit sämtliche U und I) berechnet werden. Dann müsste wieder alles zurücktransformiert und die U und I entsprechend umgerechnet werden ---> 
Erstellt man für das Netzwerk ein LGS, vorzugsweise in Matrix-Form, lässt sich recht einfach die Lösung finden.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 1024441
p.herber.sld
Gerade angekommen
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Was wäre eine günstigere Pfeilwahl?
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BID = 1024446
Offroad GTI
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Strom- und Spannungspfeil sollten in die selbe Richtung zeigen, außer, du willst dich mit verschiedenen Vorzeichen für Strom und Spannung über einem Widerstand mutwillig verwirren.
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BID = 1024463
der mit den kurzen Armen
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Und wenn du Deine Zeichnung mal um zeichnest, siehst du das du auch R2 und R3 als Ersatzwiderstand zeichnen kannst. Genauso wie du R4 und R6 als Ersatzwiderstand zusammen fassen kannst.
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
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BID = 1024469
Offroad GTI
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Fast übersehen...
Zitat :
| | Dass I und U jeweils 0 sind ist mir durchaus bewusst |
Nur die Spannung ist Null.
I ist offensichtlich die Summe aus ... na ... 
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BID = 1024578
hajos118
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und, schon weitergekommen?
Durch umzeichnen erkennst Du an der Spannungsquelle 2 Spannungsteiler, aus R1 und R5 bzw. (R2+R3) und R7.
Jeweils am Mittelpunkt der beiden Spannungsteiler ist R4 // R6 angeschlossen.
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Interpunktion und Orthographie dieses Beitrags sind frei erfunden.
Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Wer einen Fehler findet, darf ihn behalten!
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BID = 1024582
hajos118
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Übrigens gab's da einen Mathe-Prof, der uns in der Vorlesung dann ganz einfach sagte:
Zitat :
| Durch einfache Überlegung kommen wir dann auf folgende Formel:
Rges = (R1*(R2+R3))/(R1+R2+R3+ (R4*R6)/(R4+R6))+((R4*R6* (R2+R3))/(R4+R6))/(R1+R2+R3+ (R4*R6)/(R4+R6)) + ( (( (R1*R4*R6)/(R4+R6))/(R1+R2+R3+ (R4*R6)/(R4+R6)) + ( (R5*R4*R6)/(R4+R6))/(R5+R7+ (R4*R6)/(R4+R6)))*(( ((R2+R3)*R4*R6)/(R4+R6))/(R1+R2+R3+ (R4*R6)/(R4+R6)) + ( (R7*R4*R6)/(R4+R6))/(R5+R7+ (R4*R6)/(R4+R6))))/( ( (R1*R4*R6)/(R4+R6))/(R1+R2+R3+ (R4*R6)/(R4+R6)) + ( (R5*R4*R6)/(R4+R6))/(R5+R7+ (R4*R6)/(R4+R6))+( ((R2+R3)*R4*R6)/(R4+R6))/(R1+R2+R3+ (R4*R6)/(R4+R6)) + ( (R7*R4*R6)/(R4+R6))/(R5+R7+ (R4*R6)/(R4+R6)) )
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 irgendwie sieht das jetzt anders aus, als ich es in Word gesetzt habe
[/img]
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BID = 1024584
Offroad GTI
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Für meinen Geschmack zu viele Doppelbrüche
R1..R7 substituiert mit a..f ergibt in Matrixform: http://www.wolframalpha.com/input/?.....7D%7D
Die erste Zeile ist die Masche, welche durch die Spannungsquelle führt, und damit den Gesamtwiderstand repräsentiert.
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BID = 1024592
Primus von Quack
Unser Primus :)
nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7389
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Zitat :
hajos118 hat am 10 Aug 2017 14:59 geschrieben :
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Übrigens gab's da einen Mathe-Prof, der uns in der Vorlesung dann ganz einfach sagte:
Zitat :
| Durch einfache Überlegung kommen wir dann auf folgende Formel:
Rges = (R1*(R2+R3))/(R1+R2+R3+ (R4*R6)/(R4+R6))+((R4*R6* (R2+R3))/(R4+R6))/(R1+R2+R3+ (R4*R6)/(R4+R6)) + ( (( (R1*R4*R6)/(R4+R6))/(R1+R2+R3+ (R4*R6)/(R4+R6)) + ( (R5*R4*R6)/(R4+R6))/(R5+R7+ (R4*R6)/(R4+R6)))*(( ((R2+R3)*R4*R6)/(R4+R6))/(R1+R2+R3+ (R4*R6)/(R4+R6)) + ( (R7*R4*R6)/(R4+R6))/(R5+R7+ (R4*R6)/(R4+R6))))/( ( (R1*R4*R6)/(R4+R6))/(R1+R2+R3+ (R4*R6)/(R4+R6)) + ( (R5*R4*R6)/(R4+R6))/(R5+R7+ (R4*R6)/(R4+R6))+( ((R2+R3)*R4*R6)/(R4+R6))/(R1+R2+R3+ (R4*R6)/(R4+R6)) + ( (R7*R4*R6)/(R4+R6))/(R5+R7+ (R4*R6)/(R4+R6)) )
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irgendwie sieht das jetzt anders aus, als ich es in Word gesetzt habe |
...dafür ist es aber sehr übersichtlich 
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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
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