| Autor |
|
|
|
BID = 1009632
coweye
Gerade angekommen
Beiträge: 6
|
|
Hallo Community,
erstmal allen ein Gesundes neues Jahr.
Ich helfe einem Freund bei der Renovierung seiner neuen Eigentumswohnung.
Diese umfasst natürlich auch die Erneuerung der Unterverteilung allerdings treten bei der bestehenden einige Fragen auf. Das Haus ist Ende der 70er gebaut worden als wie im TN-C Netz üblich der PEN von der HV in die einzelnen UV gelegt worden ist.Nun ist allerdings die Zuleitung in die Wohnung ein 5x2,5mm² Kabel(relativ neu verglichen mit den anderen Leitungen in der Wohnung)und alle Schutz und Neutralleiter laufen auf eine Schiene auf. Auf Nachfrage bei der Hausverwaltung wurde migeteilt, dass der HV vor 15 Jahren erneuert worden ist.Der Netzbetreiber hat mitgeteilt, dass bis zum HAK ein TN-C Netz liegt man kann mir aber nicht sagen ob der Errichter der HV den PEN aufgetrennt hat und von dort ein TN-C-S Netz weitergeführt hat. Diese Firma existiert allerdings nicht mehr.
Die 5-adrige Zuleitung zur UV lässt mich vermuten, dass es sich um ein TN-C-S Netz handelt und außerdem ein PEN einen Querschnitt von 10mm² haben muss. Allerdings hätte bei einem C-S Netz N und PE nicht mehr zusammen geführt werden dürfen.
Wie muss gemäß VDE hier verfahren werden?
Sollte der Netzbetreiber nicht wissen welches Netz vom HV wegführt da er ja allein schon wegen der Stromzähler bei einer Erneuerung mit im Boot sitzt?
|
|
BID = 1009636
elo22
Schreibmaschine
Beiträge: 1403
Wohnort: Euskirchen
| 
|
Zitat :
coweye hat am 3 Jan 2017 00:17 geschrieben :
|
Diese umfasst natürlich auch die Erneuerung der Unterverteilung allerdings treten bei der bestehenden einige Fragen auf. |
Was befähigt dich solche Arbeiten auszuführen?
Zitat :
| | Das Haus ist Ende der 70er gebaut worden als wie im TN-C Netz üblich der PEN von der HV in die einzelnen UV gelegt worden ist. |
Wie kommst du darauf das es ein PEN ist?
Zitat :
| | Nun ist allerdings die Zuleitung in die Wohnung ein 5x2,5mm² Kabel(relativ neu verglichen mit den anderen Leitungen in der Wohnung)und alle Schutz und Neutralleiter laufen auf eine Schiene auf. |
Das geht gar nicht, nach aktueller DIN muss die Zuleitung mit 63 A belastbar sein. Mit 2,5 mm² kriegt man noch nicht mal einen Herd in Gang.
Zitat :
| | Auf Nachfrage bei der Hausverwaltung wurde migeteilt, dass der HV vor 15 Jahren erneuert worden ist.Der Netzbetreiber hat mitgeteilt, dass bis zum HAK ein TN-C Netz liegt man kann mir aber nicht sagen ob der Errichter der HV den PEN aufgetrennt hat und von dort ein TN-C-S Netz weitergeführt hat. Diese Firma existiert allerdings nicht mehr. |
Das kann man doch nachsehen und verfolgen.
Zitat :
| | Wie muss gemäß VDE hier verfahren werden? |
Siehe meine Frage zur Qualifikation. NAV §13 ist dir bekannt?
Zitat :
| Sollte der Netzbetreiber nicht wissen welches Netz vom HV wegführt da er ja allein schon wegen der Stromzähler bei einer Erneuerung mit im Boot sitzt?
|
Nein. Sucht euch einen eingetragen Fachmann der auch die Anlage messtechnich protokolliert.
Lutz
|
|
BID = 1009639
Primus von Quack
Unser Primus :)
nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7385
|
|
BID = 1009650
coweye
Gerade angekommen
Beiträge: 6
|
Zitat :
| | Was befähigt dich solche Arbeiten auszuführen? |
In Baden Württemberg dürfen auch Telekommunikationselektroniker nach bestandener Prüfung Teil I Elektroinstallationen vornehmen.Allerdings nur nach der Hauptverteilung.
Zitat :
| | Wie kommst du darauf das es ein PEN ist? |
Habe heute morgen das Meßprotokoll des ursprünglichen Errichters aus dem Jahre 1979 erhalten. Das gibt an,dass eine 4x10mm² Zuleitung in die Wohnung geht.
Zitat :
| | Sucht euch einen eingetragen Fachmann der auch die Anlage messtechnich protokolliert. |
Ist von der Hausverwaltung schon in Auftrag gegeben worden da für die "Erneuerung" im Jahre 2000 rein garnichts existiert.
|
BID = 1009651
coweye
Gerade angekommen
Beiträge: 6
|
|
BID = 1009652
Elektro Freak
Inventar
Beiträge: 3429
Wohnort: Mainfranken
|
Ein 5x 2,5mm² kann in Verlegeart C mit maximal 3x 25A abgesichert werden.
Wie groß ist den die Wohnung? Welche Verlegeart hat die Leitung?
In Thüringen gibts teilweise nicht mehr für ein ganzes Haus, außer man bezahlt eine "Hausanschlussverstärkung".
Ohne elektrische Warmwasserbereitung und Heizung kann man mit 3x 20A bis 3x 25A leben.
Hast du mal geschaut, wie hoch diese Leitung in der Wohnung abgesichert ist und welche Leitung von der HV abgeht? Nicht, dass irgend ein Stümper irgendwo das 5x 2,5mm² in der Wand an das 4x 10mm² angefrickelt hat 
_________________
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektro Freak am 3 Jan 2017 11:01 ]
|
BID = 1009657
coweye
Gerade angekommen
Beiträge: 6
|
Zitat :
Elektro Freak hat am 3 Jan 2017 11:00 geschrieben :
|
Ein 5x 2,5mm² kann in Verlegeart C mit maximal 3x 25A abgesichert werden.
Wie groß ist den die Wohnung? Welche Verlegeart hat die Leitung? |
Nach dem Zähler sind die Leitungen mit 3x25A abgesichert.In der bestehenden Unterverteilung der Wohnung sind 4 Siemens H 20A Sicherungen verbaut. Die Wohnung ist ca 70m² groß.Die Verlegeart innerhalb der Wohnung ist C.Für die Zuleitung in die Wohnungen hat der ursprüngliche Errichter Elektro-Installationsrohre genutzt was glaube ich Verlegeart B sein müsste.
Zitat :
| | Ohne elektrische Warmwasserbereitung und Heizung kann man mit 3x 20A bis 3x 25A leben. |
Die Heizung und Warmwasseraufbereitung sind autark.
Zitat :
| | Hast du mal geschaut, wie hoch diese Leitung in der Wohnung abgesichert ist und welche Leitung von der HV abgeht? Nicht, dass irgend ein Stümper irgendwo das 5x 2,5mm² in der Wand an das 4x 10mm² angefrickelt hat :sm3: |
In der Hauptverteilung laufen auf die 25A Sicherungen 10mm² auf und vom Abgang laufen dann die 2,5mm² weiter.
|
BID = 1009665
djtongi
Stammposter
Beiträge: 258
Wohnort: Aalen-BW
|  
Mach mal Bilder... das kann ich ja nicht glauben.
2,5qmm als Zuleitung und dann noch als TN-C ist und war noch nie zulässig!! Solltest du hier erneuern, muss dieser Querschnitt gegen einen zulässigen getauscht werden. 
_________________
Elektroniker - Energie- & Gebäudetechnik
Elektrotechniker-Meister (fr. Informationstechnik)
Rechtschreibfehler & Sarkasmus sind kreatives/geistiges Eigentum des Verfassers und dürfen ohne Genehmigung nicht kopiert oder vervielfältigt werden
|
BID = 1009673
coweye
Gerade angekommen
Beiträge: 6
|
Zitat :
djtongi hat am 3 Jan 2017 13:15 geschrieben :
|
Mach mal Bilder... das kann ich ja nicht glauben.
2,5qmm als Zuleitung und dann noch als TN-C ist und war noch nie zulässig!! Solltest du hier erneuern, muss dieser Querschnitt gegen einen zulässigen getauscht werden.
|
Bin am Donnerstag wieder vor Ort und muss mal schauen ob die für morgen bestellte Elektrofirma noch was zum fotografieren übrig lässt oder ob die gleich die Zuleitungen in die Unterverteilungen ersetzt. Bei den vorhandenen Installationsrohren sollte dies kein Problem sein.
|
BID = 1009695
Trumbaschl
Inventar
Beiträge: 7573
Wohnort: Wien
|
Zitat :
| | Bei den vorhandenen Installationsrohren sollte dies kein Problem sein. |
Das kommt auf deren Durchmesser an... bei PG 13,5 (ca. M20) stelle ich mir eine anständige Zuleitung schwierig vor, bei PG29 sieht das anders aus.
Ernsthaft, sogar die Schweden, die teilweise bis heute serienmäßig Hausanschlüsse mit 3x16 A anbieten, verlangen für Hauptleitungen 6 mm2! 2,5 ist echt nur absurd! Das gab es bei uns ca. bis in die 50er für Wechselstrom-Anlagen, 3x2,5 mit 20 A.
H20 in der Wohnung war auch immer schon kriminell, Schukos durften nie mehr als 16 A!
_________________
"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"
|
BID = 1009722
Elektro Freak
Inventar
Beiträge: 3429
Wohnort: Mainfranken
|
Zitat :
djtongi hat am 3 Jan 2017 13:15 geschrieben :
|
Mach mal Bilder... das kann ich ja nicht glauben.
2,5qmm als Zuleitung und dann noch als TN-C ist und war noch nie zulässig!!
|
Vor 1973 schon. In den 50ern und 60ern bei manchen Billigheimern leider üblich und laut (damaliger) VDE sogar zulässig....
Ich habe schon in 3 Wohnungen gelebt, in dennen die Zählervor- bzw. Nachsicherung nur 3x 20A Diazed betrug.
Geht auch irgendwie, trotz Herd, Spülmaschine, Waschmaschine und Trockner. Dank guter Phasenaufteilung noch nie ein Problem gewesen.
In meiner jetzigen Budde liegt ein 5x 10mm²(TT-Netz), welches ursprünglich auch nur mit 25A abgesichert war, jetzt ist es mit 35A abgesichert, wegen der Selektivität.
_________________
|
BID = 1009731
djtongi
Stammposter
Beiträge: 258
Wohnort: Aalen-BW
|
Ja, falsch ausgedrückt...ich habe auch schon 4x4qmm zu Wohnungen liegen sehen....
Zitat :
coweye hat am 3 Jan 2017 00:17 geschrieben :
|
Das Haus ist Ende der 70er gebaut worden
|
...aber Ende der 70er war sowas nicht mehr erlaubt, wenn ich das richtig weiss. 
_________________
Elektroniker - Energie- & Gebäudetechnik
Elektrotechniker-Meister (fr. Informationstechnik)
Rechtschreibfehler & Sarkasmus sind kreatives/geistiges Eigentum des Verfassers und dürfen ohne Genehmigung nicht kopiert oder vervielfältigt werden
[ Diese Nachricht wurde geändert von: djtongi am 3 Jan 2017 22:25 ]
|
BID = 1009737
Primus von Quack
Unser Primus :)
nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7385
|
...ich glaube wir haben hier ein aktuelles Problem, was anno dazumal sein oder nicht sein durfte juckt doch jetzt nicht 
_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
|
BID = 1009748
coweye
Gerade angekommen
Beiträge: 6
|
Das was meinen Kumpel und die anderen drei Wohnunsbesitzer so wütend macht ist, dass bei der Erneuerung der Hauptverteilung 2000 die alten 4x10mm² Zuleitungen gegen die unzuläßigen 5x2,5mm² ausgetauscht worden sind.
Der Meister der Firma die morgen diesen Fehler behebt war heute nachmittag einmal vor Ort um sich alles anzuschauen.Beim Telefonat teilte er uns mit, dass die "Fachfirma" vor knapp 17 Jahren in der HV auch den PEN aufgetrennt hat dann aber den PE und N der Zuleitungen in die UV wieder auf eine Schiene angeklemmt hat.Also werden morgen die Zuleitungen gegen 5x10mm² augetauscht und mit 40A SLS vorgesichert und in den UV PE und N auf separate Schienen gelegt.
So kann ich wie geplant dann am Donnerstag bei meinem Kumpel in der Wohnung die UV neu installieren.
|
BID = 1009759
Primus von Quack
Unser Primus :)
nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7385
|
Zitat :
coweye hat am 4 Jan 2017 00:21 geschrieben :
|
....
So kann ich wie geplant dann am Donnerstag bei meinem Kumpel in der Wohnung die UV neu installieren.
|
...warum macht das die Firma nicht auch  
_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
|
