Was für ein PEN? Eine blaue Ader als PEN war noch nie zulässig.

Zitat : ego hat am  4 Jun 2016 23:04 geschrieben :

Was für ein PEN? Eine blaue Ader als PEN war noch nie zulässig.

Bernds kreative Logik (die man manchmal durchaus braucht, um halbseidene Konstrukte aus dem Graubereich herauserklären zu können) ist, dass vor der Umstellung der Aderfarben nicht groß zwischen N und PEN unterschieden wurde, man also hypothetisch sagen könnte, dass bei der Installation ein altmodischer Elektriker gefunden hat "Das war schon immer so!" und blau als PEN verwendet. Aus meiner Sicht schon zu kreativ, daher bin ich für TT oder neue Leitung.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Offtopic :

Leute Leute... Sachte bekomm ich bei solchen Diskussionen nur noch Lachkrämpfe. Der eine meint,es muß dunkellila mit braunen Punkten sein,dann kommt der nächste und sagt Schlüpferrosa mit weißen Streifen ist auch erlaubt weil das früher so war und noch erlaubt ist,und übermorgen kommt einer der sagt es muß jetzt ein Zebrastreifen drauf. Merkt ihr nicht selber,das da was schief läuft? Vielleicht sollten sich die Normierungsgremien der "Phasenkasper" mal bei der Autoindustrie schlau machen. Da ist z.B. der "Dauerplus" rot,und die "Masse" braun. Nur: Das war 1938 schon so,das war in der DDR so,und das ist heut immer noch so... Denkt mal drüber nach.

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

...sind die beiden NYM-J
schwarz/blau/grün-gelb oder schon
braun/blau/grün-gelb

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Vor der Farbumstellung hatte der PEN grau zu sein. Da gabs keine kreativen Räume.

Offtopic :

Die ganze Farbenspielerei hier erinneret mich an eine Folge von Tool Time ( Die Folge als Tim T. den Geschirrspüler mit einem Kompressor getunt hat): Soweit ich mich dunkel erinnern kann sagte er: - Gelbes Kabel weist auf Die Sonne hin - also daraus kommt die Energie zum Wärmen, also der Strom - Braun ist die Erde - und Rot bedeutet Gefahr

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Übrigens: Für die Leute, die Ruhe und Stille lieben, wurde die telefonlose Schnur erfunden.

Ich finde es ja genial, wie hier diskutiert wird, etwas unzulässiges zulässig zu reden

Ist ja besser, als jeder Hobbyhandwerker

Ich hätte halt Braun genommen, mit viel Fantasie Rot.

Und Schwarz und Blau passen halt so gut zu L und N.

Ein Kumpel hat von mir noch von DDR-Zeiten NYY-O 3x in den Wänden. Da gab es nur Lichtstromsteckdosen. Irgendwann kam er zu mir und wollte Schuko-steckdosen sowie FI-Schalter.

Er sagte vor der Renovierung "ist alles 3-Adrig" und ich _ sage, ja dann gehts. Also hat er renoviert und als ich kam hatte ich einen braunen PE War mir dann aber auch egal. FI eingebaut und gemessen

Alles gut. Später hat ein Meister dort sogar einen neuen Zählerschrank gesetzt und meine neue (2 Jahre alte) UV in Betrieb gelassen

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Offtopic :

...wer nicht weiss welche Farbe die Erde hat kann ja mal bei Tageslicht mit nem Sparten im Garten nachgucken

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Also den Tipp zu geben, den blauen zu einem PEN zu machen, halte ich ohne Angabe vom Querschnitt für falsch.

Zitat : fuchsi hat am  6 Jun 2016 11:15 geschrieben :

Also den Tipp zu geben, den blauen zu einem PEN zu machen, halte ich ohne Angabe vom Querschnitt für falsch.

2,5 mm2, steht irgendwo weiter oben.

Ich bleib dabei, TT ist die einzige Lösung. Dafür könnte man dann sogar L1 und L2 in die Garage ziehen und hätte mehr Leistung (L1 schwarz, L2 braun oder umgekehrt und N blau).

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Vorab: Ich bin nur RDF/ TV Techniker und will und muss mich gar nicht mit mit "Elektro" auskennen.

Aber: Ich habe mir alle drei! Beiträge des TE angesehen und finde in allen drei Beiträgen nirgends einen Hinweis darauf, dass der TE das Kabel mit einem PEN benutzen will. Er will einfach nur das Erdkabel für L, N und PE weiterverwenden. Von einem PEN war niemals die Rede seitens des TE.

Warum ein ist ein PEN für die Garage notwendig? Reicht da nicht ein PE aus.

Sorry aber da bin jetzt etwas verwirrt....

...oder ist jetzt Pflicht bei einem langen Kabel einen PEN mitzuführen?

Tachy







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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tachyon am  6 Jun 2016 18:18 ]

Das Problem ist das dieses Kabel nicht die Aderfarben hat welche benötigt werden für L,N und PE.

Ein PE ist nunmal Grün/Gelb, und genau diese Aderfarbe gibt es nicht.

Dieses Kabel hat definitiv die falschen Farben! Zum Zeitpunkt der Errichtung war auch mit 2,5 mm² ein PEN erlaubt. Deshalb wird die blaue Ader zum PEN in Grün/Gelb umgekennzeichnet. Nach der erst vor kurzen erfolgten Umstellung auf TN-C-S-Netz wird eben die Braune oder schwarze Ader als N gekennzeichnet. Somit liegt ein PE , ein N und ein L vor. Vom "ehemaligem" PEN wird eben nur der PE-Teil weiterverwendet. Die Umkennzeichnung ist zwar nicht Normgerecht, liegt aber im ermessen des Ausführenden. Normgerecht war die Leitung für den verwendeten Zweck nie, auch zum Zeitpunkt der Errichtung nicht.
Hier gibt es nur zwei normgerechte Lösungen, abgesehen vom Auswechseln der unzulässigen Leitung:
Ersten lokales TT-Netz
Zweitens PE separat als Einzelader nachziehen
Die dritte Möglichkeit ist so nah wie möglich an die damals geltende Norm ran und da war der PEN eben Grün/Gelb. Das heute der PEN (Grün/Gelb) zusätzlich noch mit blauer Endekennzeichnung versehen wird unterstützt die Verwendung der Blauen Ader als neuer PE!
Das Hier zwei Adern umgekennzeichnet werden müssen ist das kleiner Übel, bei größtmöglicher Sicherheit.
Letztendlich steht der TE als Ausführender für den Pfusch gerade!

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Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!