tja und nun?... da liegen 3X 1,5 quadrat.. kann ich das besser machen unter der prämisse, dass kein drehstrom möglich ist?

Mit 3x 1,5 hast du ein Problem. es sei denn, du nimmst einen Mini-Herd für'e Puppenstube oder so.
Wirst um eine neue Leitung nich drumrumkommen.

Wieviel zieht denn dein Herd maximal?
Querschnitt dürte für Wechselstrom wohl auf 6mm² (+/- eine Größtenstufe - je nach max. Leistung des Herds) hinauslaufen.

der herd kommt ja erst in drei wochen.. und den möbelfritzen brauch ich auch nicht zu fragen, das sind billigküchen inkl geräten.. hab also keine ahnung!... deswegen will ich ja ne neue leitung ziehen. bisher war an der bestehenden leitung auch ein herd dran, aber da ich in der wohnung nicht wohnte, kann ich nicht sagen wie das funktionierte.... also sollte ich eine dreiader mit 6 quadrat legen? und dann wie absichern?... wenn ich mal von 9 bis 10 kw ausgehe... was wie ich gelesen habe durchschnitt ist?... oder kann ich dann bei soner leitung doch 5 adern mit drei sicherungen nutzen?... denn wenn der n-leiter stark genug wär müßte es doch gehen!? komplett neu drehstrom kann ich mir zur zeit nicht leisten.... und ein herd muß halt rein!... hat mal alles vor zig jahren mein schwager alles selbst gebaut, aber der hats zeitliche gesegnet... kann ihn also nicht mehr fragen. sorry.. ich hoffe das unqualifizierte gefrage nervt nicht allzusehr!... aber ich denke, es gibt noch viele alte häuser, in denen elektoherde angeschlossen werden sollen und bei bekannten von mir war an nem neuen herd auch ein ganz normaler schukostecker dran... also irgendwie muß es ja gehen...

Hallo, wenn in der UV nur Wechselstrom ist dann schau mal auf den Zähler ob das ein Drehströmer ist (steht drauf), wenn nicht dann hilft nur: dicke Zuleitung und hoffen das die Absicherung OK ist oder alles in Drehstrom ausführen auch den Zähler ändern und das kostet.
PS: 230V x 20A= 4,6KW, dazu noch Spannungsfallberechnung und Abschaltzeit bei Überlast bzw. kurzschluß.
Drehstrom ist besser.
gruss m

mal so aus m Bauch... würde ich ein 5X2,5² dahin legen,dann hast Du Genügend Querschnitt für Wechselstromanschluss und bei Zähleraufrüstung kannst Du das Teil auf Drehstrom laufen lassen.

5X2,5² ist nicht zu empfhelen. Bei 30m ist der Spannungsabfall schon sehr deutlich.

Leg mal 5x2,5 (3x Schwarz, 1X Blau, 1x Gelb/Grün)

dann kannst Du den Herd erstmal auf L + N (220v)
laufen lassen.

In dieser Schaltung gibt es eine Einschränkung:
Bei Betrieb vom Backrohr funktionieren nicht alle Kochstellen

mfg herb.

Hallo datalux,

wer bei Wechselstrom zu 2,5 mm² rät, der berät Dich falsch! Es gibt Bedingungen, die einzuhalten sind (z.B. 3% Spannungsabfall zwischen Zähleinrichtung und Verbraucher). Diese Bedingung ist mit 2,5 mm² bei der angegebenen Leitungslänge nicht einzuhalten.

Auch die angedeutete Variante je zwei Adern parallel zu schalten würde ich mit Fragezeichen versehen.

Das Buch (link) zeigt wie es richtig gemacht wird. Das sollte Dir ca. 10 ¤ Wert sein.

http://www.westermann.de/katalog/de.....rwort


Gruß

Georgi

vielen dank für die ratschläge!

werd wohl doch beim elektriker vor ort nachfragen wies geht, denn heir bekommt man ja nun nicht unbedingt eine klare empfehlung ;).

aber ist ja auch schwierig bei einer so unzureichenden verkabelung wie bei mir!... drehstrohmanschluß ist halt einfach nicht drin und eine aussage bei 30 meter und 9 kw wieviel qudrat das kabel haben muß, dazu kauf ich mir nicht extra ein buch!... dachte hier wären ein paar spezialisten unterwegs die mir weiterhelfen können!... aber ich seh auch ein, dass man sich da nicht zu einer aussage hinreissen lassen darf ohne die umstände zu kennen!

Zum Thema Leitungslänge und Querschnitt: Ich hab die genauen Formeln nicht, aber nach meiner gesamten Erinnerung müßte 2,5mm2 bei 30m Leitungslänge und Absicherung 16A noch innerhalb der Toleranzen liegen. Wenn ich mich irre bitte korrigieren.
Du hast hier schlicht und ergreifend eine besch*ene Situation. Die einzig legale Methode dir mir einfällt ist: leg 5x xmm2 als Option für späteren Drehstrom, schließe den Herd einphasig an, und nimm einen Herd, den man intern verriegeln kann, so daß seine Stromaufnahme niemals 16A übersteigt. Gibt es z.B. bei Quelle fix fertig mit Schukostecker, bei späterer Umrüstung auf Drehstrom kann die Sperre entfernt werden. _Wenn_ deine Hauszuleitung _sehr_ satt bemessen ist, kannst du natürlich auch eine fette Leitung ziehen und uneingeschränkt einphasig nützen.
Um dir mal eine Vorstellung zu geben, um was für Stromstärken es hier geht eine kleine Rechnung: Nehmen wir für den Herd eine Leistung von 9,6kW an (stärkere gibts auch!), P=U*I -> I=P/U=9600W/230V=41,7A. Ziemlich heftig. 10mm2 Querschnitt? (habe mit derartigen Dimensionen kaum je zu tun, wenn hier E-Herd dann dreiphasig).

Hallo Datalux,

logo kann man hier eine klare Antwort bekommen!

Und zwar auf zweierlei Arten:
-Wenn die Angaben unzureichend sind, lautet die verantwortungsvolle Schlußfolgerung zwingend "Gelbe Seiten" (also man ziehe einen Fachmann vor Ort heran)

-Wenn Du uns sämtliche relevanten Umstände nennst, kann man auch eine geeignete (und zulässige) Dimensionierung angeben


Soweit ich es bisher verfolgt habe, fehlt noch einiges.
Manches kann man begründet vermuten (z.B. den üblichen Anschlußwert eines modernen E-Herds), anderes keinesfalls.
Hierzu zählt z.B. die Frage der speisenden Unterverteilung.

Falls es gewünscht wird, den E-Herd an einem Wechselstromanschluß VOLL zu benutzen, so geht das bei den meisten Geräten sehr wohl. Wenn es sich nun um ein großzügiges Modell handelt, kann es schon sein, daß der sich dafür 50A (gibt knapp 12kW) oder mehr genehmigt. Bei Verlegart B2 (das wäre z.B. Feuchtraumleitung in Kanal - wie ist/wäre die bei Dir eigentlich?) sind hierfür in der Regel bereits 10mm² Cu (!!!) erforderlich. Allein aufgrund der Leitungserwärmung (Spannungsfall nicht nachgeprüft, sollte dabei aber unkritisch sein). Das kann man schon machen. Aber gibt es die bestehende Hauptverteilung überhaupt her? Wie ist die denn angeschlossen und versorgt (man beachte auch den Gleichzeitigkeitsfaktor)?


Oder ist die Frage, was geht maximal mit den vorhandenen 3x1,5mm²? Da ist dann noch nicht einmal sicher, ob die überhaupt mit 16A abgesichert sein DÜRFEN (Schutzmaßnahme, Schleifenwiderstand?).


Eine ME sinnvolle Empfehlung könnte sein, zukunftssicher und schrittweise vorzugehen:
Also im Hinblick auf später zu erwartende Umstellung auf Drehstromanschluß in jedem Fall eine 5-adrige Leitung neu zu verlegen! Deren Querschnitt aber auf die jetzt gewünschte/erforderliche (und an der bestehenden Hauptverteilung auch mögliche!) Wechselstrom-Belastung (nur 2 belastete Adern) auszulegen.


Es wäre nett, wenn Du mir sagen könntest, ob der ganze Schmonsens, den ich da geschrieben habe, überhaupt verständlich und evtl. hilfreich für Dich war.
Danke!

Grüße,
sam2

Hi sam,

danke dir für deine antwort, es hilft mir auch wieter und ist kein schmonsens!... leider bin ich eben nur laie und kann mit manchen für einen fachmann klaren denkweisen nicht mithalten, aber wenn gefagt wird, kann ich auch antworten und so kommt man vielleicht zu ner lösung...

die vorsicherung der unterverteilung hat 25 A somit fällt meine idee das ganze über eine leitung abzudecken sicher flach!... somit geht nur die vaiante schonmal ein kabel zu ziehen, was irgendwann mal für drehstrom ausgelegt ist und da denke ich werden wohl 2,5 quadrat in fünf adern richtig sein oder?... wenn ich ne sicherung von 16 a reinsetze, reicht diese leitung dann zweiadrig genutzt aus? ich hoffe der herd kann als 220 volt variante betrieben werden, ging ja bei den vorgängern scheinbar auch, schliesslich war an dem bisherigen kabel ja auch seit 20 jahren ein herd dran, den der letzte mieter auch nochmal erneuert hatte....

die leitung muß ca 2,5 meter über den hof gespannt werden, da ich nicht aufschachte will... der restweg geht durch die häuser also muß ich entweder ein kabel nehmen das uvbeständig ist, oder einen kanal an das stahlseil bauen um den lichtschutzeffekt zu erzielen... ich hoffe so ist das richtig!... einen eletkriker zu beauftragen wär ja nicht das problem.. nur finanziell ist das zur zeit eben nicht drin!... wär mir viel leiber wenn das ginge!...

ich danke nochmal und wünsche ein schönes wochenende

datalux

wobei noch zu beachten ist, dass 'n gespanntes Kabel auch entsprechend zugfest sein muss, ich weiß nich, ob übliches Erdkabel NYY oder gar Gummischlauchleitung (wohl er nich) diese Anforderungen erfüllen.

da würd ich lieber das NYY verbuddeln. bei 2,5m ja noch nich sooo unschaffbar.