Für einen Elektriker ist es auch problemlos möglich, nur einen Zähler zu montieren, und die beiden übrigen Adern zu isolieren. Oder es wird noch besser direkt ein Drehstromzähler montiert, der ist nur eine TE breiter als drei Wechselströmer.

Bei der gelegenheit bitte prüfen, ob die Absicherung des E-Herdes mit nur einem LS erfolgt, und nicht wie leider häufig mit dreien als ob Drehstrom vorhanden währe.

Zitat :

Du kannst die 3 Leiter einzeln zählen aber nicht über den N ! Der Elektrofachbetrieb wird die Zähler schon Normgerecht einbauen. Und Wenn Du alles zusammenzählen (mit einem Zähler) willst ,so wird auch der Strom in einem einzelnem L gezählt.

Du hast mich nicht richtig verstanden.
Die drei in meinem Verteiler ankommenden L sind unten nach dem Zähler gebrückt. Der 1-Phasenzähler sollte später mal gegen einen 3-phasigen getauscht werden.
Ich habe also nur eine Phase in meiner Verteilung anliegen, die aber über 3 Leiter zugeführt wird.

Die 3 L einzeln zu zählen hätte aber mehr Installationsaufwand bedeutet, da nicht allzuviel Platz übrig ist. Vorteil wäre lediglich, dass ich z.B. Leuchten, Steckdosen, Herd ... separat zählen könnte.

Deshalb wäre ich auch mit der Gesamtzählung über den N zufrieden.
Dass der Installationsbetrieb das schon richtig machen wird hatte ich vorausgesetzt.

Zitat :

Für einen Elektriker ist es auch problemlos möglich, nur einen Zähler zu montieren, und die beiden übrigen Adern zu isolieren.

Werde mal mit ihm reden, was günstiger ist. Man muß ja den Rest der Verkabelung noch beachten und neue Brücke setzen

Zitat :

Oder es wird noch besser direkt ein Drehstromzähler montiert, der ist nur eine TE breiter als drei Wechselströmer.

Das geht eben nicht, es fehlt exakt 1TE und ich habe ja keinen Drehstrom.

Zitat :

Du hast mich nicht richtig verstanden. Die drei in meinem Verteiler ankommenden L sind unten nach dem Zähler gebrückt. Der 1-Phasenzähler sollte später mal gegen einen 3-phasigen getauscht werden. Ich habe also nur eine Phase in meiner Verteilung anliegen, die aber über 3 Leiter zugeführt wird.

Eben und deshalb hast du da 3 L aber nur einen N anliegen. Deine Verteilung wurde für Drehstrom vorbereitet, aber trotzdem mit 3 L angefahren!
Das diese 3 L Phasengleich sind steht auf einem anderen Blatt!
Auch ein Drehstromzähler zählt den Strom in den einzelnen L über den N wird der Strom grundsätzlich nicht gemessen!

Edit: und wenn ich mir deine Verteilung anschaue so ist der N des Herdes wegen der Verwendung einer 3 poligen Sicherung überlastet! So nicht zulässig!


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 10 Mai 2015 15:42 ]

Zitat :

Auch ein Drehstromzähler zählt den Strom in den einzelnen L über den N wird der Strom grundsätzlich nicht gemessen!

Ich dachte, da wird wegen der Phaselage eine andere Berechnung durchgeführt. Wenn ich L1, L2 und L3 am Eingang und Ausgang des Zählers parallelklemme rechnet er doch bestimmt was anderes aus, als wenn ich nur L1 anchließen würde.

Zitat :

Edit: und wenn ich mir deine Verteilung anschaue so ist der N des Herdes wegen der Verwendung einer 3 poligen Sicherung überlastet! So nicht zulässig!

Das klingt logisch, werde den Anlagenerrichter mal dazu befragen.
Wahrscheinlich hat der nicht in den Keller geguckt und den Einphasenzähler gesehen. Da kann er nur seinen Kopf aus der Schlinge ziehen, wenn er meinen Zähler kostenlos einbaut
Der Küchenmonteur hat dann richtigerweise zwischen L1, L2 und L3 0V gemessen und dem entsprechend die Brücke für den 230V Betrieb am Herd gesetzt.

L2 und L3 dürften am Herd gar nicht angeschlossen sein ! Besser noch an der Sicherung ! Deshalb kommt da die Brücke zwischen L1 ,L2,L3 rein. Sind aber L1 ,L2 und L3 am Herd trotz Brücke angeschlossen wird der N überlastet. Den die 3 Sicherungen in der Verteilung sind parallel geschaltet. Und damit addieren sich die Ströme zu 3 *16 A = 48A! Bei Drehstrom dagegen fließen in jedem L zwar auch 16 A aber durch die Phasenverschiebung heben sich die Ströme im N auf. Es ist eine Unsitte eine Verteilung auf Drehstrom vorzubereiten und die Brücke am Zähler zu setzen!
L2 und L3 werden am Zähler und in der Verteilung nicht aufgelegt! Die Brücke wird dann nur im Verteiler gesetzt und wie gesagt auch nur der L1 vom Herd auf die Sicherung gegeben.
Wird dann auf Drehstrom umgestellt muss auch an der Verteilung auf Drehstrom umgestellt werden.
Edit: Der Küchenbauer hätte den Herd bei dieser Konstellation gar nicht anschließen dürfen! Sondern eine Elektrofachkraft hin zurufen müssen! Den schon in der Verteilung müsten da L2 und L3 entweder abgeklemmt oder auf den L1 gebrückt werden. (Dann entfällt die Brücke im Herd , denn diese befindet sich dann in der Verteilung. Und bei Umstellung auf Drehstrom muss am Herd selbst nicht umgestellt werden.


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 10 Mai 2015 18:10 ]

Zitat :

L2 und L3 dürften am Herd gar nicht angeschlossen sein

Ich weiß nicht, wie der Küchenmonteur den Herd angeklemmt hat, war leider nicht dabei.
Gesetzt den Fall, er hätte nur einen Leiter verwendet und die Brücke am Herd gesetzt, wäre ja alles ok.
Andernfalls, die 3-fach Sicherung ist ne B20, dann müßte die Speiseleitung vom Zähler ja 16mm² haben, oder?

Die Leitung vom Zähler zur UV wird durch die Zählervorsicherung geschützt!
Die Leitung zum Herd durch die Herdsicherung! und wenn da 3*20A drin sind und ein 2,5 mm² gelegt wird ist jeder L mit 20 A gesichert aber der N nicht der bekommt 60 A bei Vollast aufs Auge gedrückt! Bei Drehstrom sieht das anders aus, dort wird der L beim Herd nur mit max 20 A belastet. (hier greift die Phasenverschiebung)

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Zitat :

Ich weiß nicht, wie der Küchenmonteur den Herd angeklemmt hat, war leider nicht dabei.

Man sieht doch, wie viele Stromkreise zum Herd gehören. Es dürfte nur einer sein, bzw. falls die Variante mit 2 Neutralleitern angewendet wird, zwei.

Zitat :

Gesetzt den Fall, er hätte nur einen Leiter verwendet und die Brücke am Herd gesetzt, wäre ja alles ok.

Erfahrungsgemäß wird das leider oft nicht so gemacht. Man findet später immer wieder einen verschmorten N vor, in aller Regel glücklicherweise, bevor schlimmeres passiert ist.

Zitat :

Andernfalls, die 3-fach Sicherung ist ne B20, dann müßte die Speiseleitung vom Zähler ja 16mm² haben, oder?

Woher nimmst du den Zusammenhang? Die Leitung zum Zähler müsste für 63 A ausgelegt sein, unabhängig der wirklichen Strombelastung. Für die 20 A braucht man wenigstens 2,5 mm².

MfG

Zitat :

Zitat : Andernfalls, die 3-fach Sicherung ist ne B20, dann müßte die Speiseleitung vom Zähler ja 16mm² haben, oder? Woher nimmst du den Zusammenhang? Die Leitung zum Zähler müsste für 63 A ausgelegt sein, unabhängig der wirklichen Strombelastung. Für die 20 A braucht man wenigstens 2,5 mm².

Ich bin davon ausgegangen dass dann im dümmsten Fall 3x20A aus den 3 Leitern fließen können, die dann in Summe den N belasten.

Mein Herd hat lt. Typenschild max. 9,6kW. Damit wäre die Leitung mit 1x2,5mm² zu schwach dimensioniert. Also keine Nutzung eines einzelnen Leiters und Brücke am Herd.

Na und 16 A*230 V sind 3680 W also 3,68kW mit 3 Leitern sind das dann 3*3,68kW = 11,04kW die möglich wären. Mit 20 A sind das dann 20A*230V =4600W also 4,6kW Mit 1*20 A bekommt der Herd aber nur 4,6kW alles was länger darüber liegt schaltet die Sicherung wegen Überlast ab. Rechnen wir mal anders 9600W:230V = 42A! Mit den 42 A über den N ist dieser aber hoffnungslos überlastet. Die L dagegen sind wegen der 20 A Sicherung geschützt.

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Zitat :

Na und 16 A*230 V sind 3680 W also 3,68kW mit 3 Leitern sind das dann 3*3,68kW = 11,04kW die möglich wären. Mit 20 A sind das dann 20A*230V =4600W also 4,6kW Mit 1*20 A bekommt der Herd aber nur 4,6kW alles was länger darüber liegt schaltet die Sicherung wegen Überlast ab. Rechnen wir mal anders 9600W:230V = 42A! Mit den 42 A über den N ist dieser aber hoffnungslos überlastet. Die L dagegen sind wegen der 20 A Sicherung geschützt.

Das schrieb ich doch.
Ich muß meinen Eli also mal fragen, was passiert, wenn ich alle Kochplatten einzuschalten gedenke.

Bei richtiger Installation löst die Sicherung aus und bei fehlerhafter Installation brennt die Hütte

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Anstatt nen Zähler gehört da ein 2.ter Fi rein !!
Auch die Aderfarbenbelegung (Sw-Sw-Br) ist komisch ..

Zu der Sache mit dem Herd wurde schon alles gesagt.. Das erübrigt sich aber wenn die Zählervor- oder Nachsicherung nur 25A hat ..

Ist der Standort ein alter DDR Wohnblock ? Klingeltrafo + die ganzen Eltakos ist doch typisch für alte DDR-Beleuchtungsschaltungen..

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