Zitat :

Das war damals Stand der Technik, man kam erst im Laufe der Zeit dahinter, daß diese Kondis recht anfällig waren,

Nicht unbedingt.
Für kommerzielle Zwecke gab es, zumindest in D und USA, schon lange besseres, aber Konsumgeräte waren ja nie für die Ewigkeit gedacht.
Schlimm empfinde ich es, dass auch kommerzielle UK-Hersteller wie Marconi solchen Schrott großzügig verwendet haben. Das ergab dann eine seltsame Mischung aus erstklassiger Technik und, wohl von BWLern verursachten, Designfehlern.


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 30 Apr 2015 17:51 ]

Abgesehen davon, 1962 hatte Philips ja schon exzellente Folienkondensatoren (die beigen Röllchen), von denen Restbestände noch in den 80ern in Elektronik-Experimentierkästen landeten. Im EL3542A (Jan 1962 wenn ich mich richtig erinnere) habe ich gerade einmal zwei Wima-Hustenbonbons ausgetauscht, der Rest waren Folienkondensatoren. Die Ära der Papier- und sonstigen Problemkondensatoren war da ziemlich vorbei, dafür kamen dann später die berüchtigten Elkos.

Offtopic :

Das Robuk streikt übrigens trotz meiner Bemühungen, mein Verdacht geht fast in Richtung Anodenspannung, da auch die EM84 dunkel bleibt. Komischerweise hört man aber im Lautsprecher sehr wohl einen ganz schwachen 100-Hz-Brumm, dessen Lautstärke von der Stellung des Reglers abhängig ist - man hört erst ab ungefähr halb aufgedreht den Brumm, deutlich wird er bei fast voll, außerdem hört man bei Annäherung der Finger an die Köpfe diverses Knistern und Knacken.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Die ekelhaftesten Kondensatoren, welche ich je kennen lernen durfte sind diese halb durchsichtigen gelb/braunen. Da sind mir erst am Wochenende 2 ausgelaufen inkl. Rauchentwicklung.

Da kuriose ist, dass die Netzteile bis vor 10 Jahren im Regen Betrieb waren (Industrie-Notebook mit 80486er - einmal 50MHz einmal 75MHz), dann bis vor 3 Jahren immer mal wieder was damit von mir gemacht wurde, und nun am Wochenende zwecks Weitergabe (habe einfach keine Zeit mehr dafür) noch mal beide testen wollte.

Nach ca. 30min roch es komisch, 5min später kam Qualm aus dem 50MHz Notebook.
Ich war gerade dabei das Netzteil aufzuschrauben, da qualmte das 75MHz-Notebook. Den Gestank habe ich bis jetzt in der Nase.

Trotz etwas anderem Layouts der Netzteile wurde bei beiden dieser Kondensator eingesetzt. Beide Kondensatoren sind sogar an der gleichen Stelle aufgeplatzt.

Danach habe ich meinen Bauteilvorrat nach diesen Kondensator durchsucht und alle ähnlichen Typen entsorgt.

Die flinke 1,2A Sicherung im Netzteil blieb heile.

Edit: Baujahr ist 1994 (50MHz) und 1995 (75MHz)


Die nächsten 3h liefen die Notebooks dann an der frischen Luft...

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Beckenrandschwimmer am 11 Mai 2015  8:44 ]

Ja, diese goldenen Entstörkondensatoren, auch Rauchbomben oder Knallfrösche genannt... die gab es in so ähnlicher Form von Wima (scheinen mir diese zu sein) und von Rifa. Die Rifa sind nach spätestens 30 Jahren durchwegs Schrott, mit sind Baujahre bis ca. 1992 hinauf schon hochgegangen. Da kriegt die Vergussmasse Risse und irgendwann explodiert das Ding. Betrifft auch nie eingebaute Exemplare. Pollin hat mir mal welche mit Fertigungsdatum 77 und 87 verkauft, sofort entsorgt, Risse über und über.

Die Wima haben einen deutlich besseren Ruf, verkraften aber sehr feuchte Lagerung offenbar nicht. Keine Ahnung ob das bei dir der Fall war.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat :

Da kriegt die Vergussmasse Risse und irgendwann explodiert das Ding.

Das sind eben MP (=metallisiertes Papier) Kondensatoren.
Da es wohl keinen organischen Kunstoff gibt, der wirklich feuchtigkeitsdicht ist, quillt durch die Luftfeuchtigkeit das Papier allmählich, der Kunstoff bekommt Risse und dann geht das Ganze noch schneller, bis es wegen der schlechten Isolation auch zur Wärmeentwicklung kommt, und am Schluss steht eben der Knall.

Zitat : Beckenrandschwimmer hat am 11 Mai 2015 08:41 geschrieben :

Danach habe ich meinen Bauteilvorrat nach diesen Kondensator durchsucht und alle ähnlichen Typen entsorgt.

Offtopic :

Gut das du das erwähnest. Wenn ich mich nicht irre,hab ich zu Hause in der Grabbelkiste auch noch so ein paar Kollegen. (stammen vermutlich aus der "Kiloware" von Pollin) Kommen sie also auch >

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Naja, feucht ist der Keller in meinen Augen nicht (weiße Wanne). Jedoch kann es im Spätsommer schon mal passieren, dass 75...80% Luftfeuchte erreicht werden.
Mir ist der Typ Kondensator schon mehrfach hochgegangen. Allerdings waren diese >30 Jahre alt. Dass es jetzt "schon" 20-Jährige erwischt hat mich schon überrascht.

Geknallt hat es nicht. Nur gedampft und fürchterlich gestunken. Die flinke 1,2A (Schmelz-) Sicherung blieb auch heile.

Schon komisch, dass der Hersteller dort diesen Typ eingesetzt hat. vor der Drossel sind normale Folienkondensatoren eingesetzt, welche noch einwandfrei tun.

Geknallt hat es bei mir bislang auch kaum jemals, meistens aber seltsam gezischt und gebrutzelt. Richtigen Knall und geflogenen LSS hatte ich nur bei einer anderen Bauart Entstörkondensator.

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Zitat :

Naja, feucht ist der Keller in meinen Augen nicht (weiße Wanne

Mit Sicherheit feucht genug.
Das Papier ist dermaßen hygroskopisch, dass es nur eine Frage der Zeit ist, wann es feucht genug ist um Ärger zu machen.
Ausnahmen sind m.W. nur die bereits in Vorkriegs-Wehrmachtsgeräten anzutreffenden Sikatrop-Kondensatoren oder andere Kondensatoren im Metallgehäuse mit hermetisch dichten Glasdurchführungen.
http://www.edi-mv.de/index.php/grundlagen/sikatrop-kondensatoren
Die Preise solcher Kondensatoren sind mir nicht bekannt, aber sie dürften schmerzhaft gewesen sein.

In Kondensatoren mit der Sikatrop-Bauweise (Glasrohr mit aufgelöteten Anschlusskappen) müssen sich übrigens nicht immer Papierkondensatoren verbergen. Man hat dort auch Keramische Rohrkondensatoren aus unterschiedlichen Materialien kombiniert um bestimmte Temperaturkoeffizienten zu erzeugen. Ich habe hier z.B. ein Exemplar, so groß wie mein Daumen, auf dem steht 740pF 0,5% Tk0.

Hallo zusammen

Bei mir ist so einer vor ca. 1/2 Jahr in meinem Ladegerät (ELV ALM 7002) hochgegangen, der sitzt dort hinter dem Netzschalter parallel zum Netztrafo (im Bild war der Trafo noch nicht bestückt, Bild vom Aufbau des damaligen Bausatzes, ca. 2005).
Ich meine das es zunächst auch einen Knall (Geräusch) gegeben hatte.
Ich kam in den Raum in dem das Gerät stand, es stank fürchterlich (Fisch?) und qualmte aus dem Ladegerät. Netzsicherung war noch O.K.

Ich habe das zerleget Gerät mehrere Wochen in der Garage gelüftet und zusammen 3x mit Leiterplattenreiniger gereinigt. Man richt es aber immer noch!

Ich dachte immer diese Wima Kondensatoren wären besonders hochwertig!?
Gibt es eine haltbarere Alternative dazu?

Gruß

Roland

[ Diese Nachricht wurde geändert von: RolandD am 15 Mai 2015 18:31 ]

Die einzige Alternative dürfte prophylaktischer Tausch sein. An sich sind Wima aber stabiler als Rifa und gehen weit seltener hoch. Bei Rifa kann man ab ca. 25 Jahren fix davon ausgehen, dass sie irgendwann hochgehen. Manchmal auch schon nach knapp 20.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Man wusste damals schon, dass sie möglicherweise einmal in Rauch aufgehen.
Die Präventation lag dabei, dass, wenn sie das tun, niemals einen Brand auslösen / selbst abbrennen.
Sie sind aus nichtbrennendem / selbstverlöschendem Material gefertigt.

Stichwort : Gelbe ITT Kondensatoren in den 70´ern.

Hallo zusammen

Hatte ja einen neuen WIMA reingemacht, mal sehen wie lange der hält.

Gruß

Roland