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wer kann mir bei diesem Rechenbeispiel bitte helfen (M-Prüfung!)? |
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BID = 958653
seltsammithut Gerade angekommen
Beiträge: 2
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Die in einen galvanischen Bad von einer Strommenge transportierte Masse eines Stoffes ergibt sich zu m = a x l x t wobei für Silber das elektrotechnische Äquivalent a = 1,118 mg / As beträgt. Für den Widerstand des galvanischen Bades wird jeweils 10 Ohm angenommen.
A) Wieviel Silber wird in einer Stunde transportiert bzw. galvanisch abgeschieden wenn eine Gleichspannung von 220V anliegt?
B) Wieviel Silber wird in einer Stunde transportiert bzw. galvanisch abgeschieden wenn eine sinusförmige Wechselspannung von 220V (Effektivwert) angelegt wird welche mit einem Zweiweggleichrichter (zb. Brückenschaltung) gleichgerichtet wird?
C) Wieviel Silber wird in einer Stunde transportiert bzw. galvanisch abgeschieden wenn eine Sinusförmige Wechselspannung von 220V (Effektivwert) angelegt wird, welche mit einem Einweggleichrichter gleichgerichtet wird? |
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BID = 958656
Her Masters Voice Inventar
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Beiträge: 5308 Wohnort: irgendwo südlich von Berlin
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wie sieht dein Lösungsansatz aus? |
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BID = 958659
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12742 Wohnort: Cottbus
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Und worin besteht die Verbindung zur Elektroinstallation
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 958661
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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a) ist trivial, aber b) und c) haben gewisse Tücken.
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BID = 958670
Primus von Quack Unser Primus :) nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7389
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...nicht rechnen
Anordnung aufbauen, Versuch durchführen und dann das Silber wiegen....das ist am genausten...
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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
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BID = 958683
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Versuch durchführen und dann das Silber wiegen....das ist am genausten |
Mitnichten!
Du wirst grösste Schwierigkeiten haben den konstanten Zellenwiderstand von 10 Ohm während der Versuchsdauer aufrecht zu erhalten und die Kathode so groß zu machen, dass bei 22A wirklich nur Silber und nicht etwa auch Wasserstoff abgeschieden wird.
Allerdings hat die Aufgabe tatsächlich ein grundlegendes Problem:
Zitat :
| Wieviel Silber wird in einer Stunde transportiert bzw. galvanisch abgeschieden |
Wo steht denn, dass in dem "galvanischen Bad" überhaupt Silber enthalten ist?
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BID = 958686
Primus von Quack Unser Primus :) nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7389
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Zitat :
perl hat am 11 Apr 2015 11:37 geschrieben :
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Zitat :
| Versuch durchführen und dann das Silber wiegen....das ist am genausten | Mitnichten!
Du wirst grösste Schwierigkeiten haben den konstanten Zellenwiderstand von 10 Ohm während der Versuchsdauer aufrecht zu erhalten und die Kathode so groß zu machen, dass bei 22A wirklich nur Silber und nicht etwa auch Wasserstoff abgeschieden wird. |
...eben, die ganze Rechnerei ist Blödsinn, da die Werte eh nie konstant sind
Zitat :
perl hat am 11 Apr 2015 11:37 geschrieben :
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Allerdings hat die Aufgabe tatsächlich ein grundlegendes Problem:
Zitat :
| Wieviel Silber wird in einer Stunde transportiert bzw. galvanisch abgeschieden | Wo steht denn, dass in dem "galvanischen Bad" überhaupt Silber enthalten ist?
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...dann könnte es ewig dauern
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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
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BID = 958805
seltsammithut Gerade angekommen
Beiträge: 2
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Wenn das Thema nicht passt bitte in eine entsprechende andere Rubrik verschieben bitte!
Vorweg, genau dieses Rechenbeispiel wurde bei der letzten M-Prüfung den Anwärtern vorgelegt! Da haben einige echt nur Bahnhof verstanden. Mir geht es nicht anders.
A) Rechnung habe ich mittlerweile
B) an sich müsste diese Rechnung fast gleich sein mit A da man durch den Brückengleichrichter einen pulsierenden Gleichstrom hat (also sowohl die positive als auch die negative Welle).
C) da die negative Halbwelle fehlt nehmme ich an das man dadurch nur die halbe Leistung zur Verfügung hat? Sehe ich das richtig?
Was meint ihr dazu?
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BID = 958815
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| da die negative Halbwelle fehlt nehmme ich an das man dadurch nur die halbe Leistung zur Verfügung hat? Sehe ich das richtig? |
Es geht doch gar nicht um Leistungen, sondern um Ströme und bestimmte Mittelwerte.
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BID = 958820
Chris11 Stammposter
Beiträge: 465
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Das ist IMHO schon etwas böse für eine Meisterprüfung.
Den Unterschied Effektivwert (Integral über U*U) und den Gleichrichtwert (Integral über U) werden
nicht die meisten auf dem Schirm haben.
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Gleichrichtwert
MFG
Christian
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BID = 959450
robi64 Neu hier
Beiträge: 24
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Ich glaub auch nicht, das du bei 2 mit dem Effektivwert rechen
mußt, da du ja pulsierend einen höheren Spitzenwert hast.
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BID = 959452
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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@robi64:
Glauben ist hier ganz schlecht, und den Effektivwert muß man bei der Rechnung schon verwenden, weil der nämlich vorgegeben ist.
Versuch doch mal die Lösung zu entwickeln!
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BID = 959498
robi64 Neu hier
Beiträge: 24
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@Perl: Da hast du völlig recht:
Formeln liegen vor, also geht es nur noch darum die
verschiedenen Ströme zu berücksichtigen:
Beim Gleichstrom ist es klar, dafür ist die Formel gebaut.
Bei der pulsierenden Gleichspannung könnte man es 1 zu 1 übernehmen
da das pulsieren schon über den Effektivwert geglättet wurde.
Beim Wechselstrom bin ich mir nicht sicher: entwerder man geht nur von
der hälfte der Zeit aus, da die zweite Halbwelle ja nicht zählen kann
oder es geht überhaupt nicht (eher meine Meinung) da sich der
Elektronenstrom der ersten und der zweiten Halbwelle aufhebt.
So, mein Ansatz, jetzt kommt ihr. Bin gespannt.
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BID = 959509
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17434
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Du solltest mal richtig lesen. Hier wird mit Zweiweggleichrichtung bzw mit einer Einweggleichrichtung und damit mit Gleichstrom gearbeitet.
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
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BID = 959525
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Bei der pulsierenden Gleichspannung könnte man es 1 zu 1 übernehmen
da das pulsieren schon über den Effektivwert geglättet wurde. |
Das ist eine mutige Behauptung.
Mathematisch begründet ist sie nicht.
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