Zitat :

Sowohl deinem Messgerät, als auch deiner Schaltung solltest du etwas Zeit geben, bis sich alles stabilisiert hat.

Das ist mir klar, meine Frage ist, gibt es einen mathematischen Weg mit dem ich genau diese Zeit bestimmen kann?

Ist Messung ohne Sweep nicht möglich?

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Klar iste s möglich, die Frage hier ist einfach eine Zeit zu berechnen, bei der hier alles möglichst optimiert ist. Ich will nicht von 1hz bis 1khz die Amplitude jede 10hz messen, und bei einer Frequenz 30 Sekunden lang zu bleiben, damit ich sicher bin, dass alles abgetastet ist. Das dauret zu lang meiner Meinung nach. Ich will einfach sicher sein, dass ich alle Werte bei jeder Frequenz abgetastet habe und nicht unnötig viel Zeit bei der Messung verbracht habe.

Zitat :

gibt es einen mathematischen Weg mit dem ich genau diese Zeit bestimmen kann?

Wüsste ich jetzt nicht.

Zitat :

die Frage hier ist einfach eine Zeit zu berechnen, bei der hier alles möglichst optimiert ist.

Wir wissen ja noch nicht mal, wie deine Schaltung arbeitet.
Noch wissen wir, mit welchem ADC du misst.

Ist aber eigentlich auch egal, da du, wie schon erwähnt, keine idealen Messergebnisse erhalten wirst.
Selbst wenn du mit so einem Monster auf deinen Versuchsaufbau losgehen würdest

Zitat :

dass ich alle Werte bei jeder Frequenz abgetastet habe

Alle werden es nie sein
Die Amplitude wirst du auch nur durch Zufall treffen. Aber du kannst dir ja leicht ausrechen, wie groß die maximale Abweichung wird, wenn der ADC genau t/2 vor und t/2 nach der Amplitude abtastet.


Außerdem spielt die Temperatur noch eine Rolle. Präzise Messgeräte brauchen eine Vorwärmzeit (ohne Gewähr, aber eine halbe Stunde sollte man ihnen schon geben), bis sie einsatzbereit sind.
Und auch deine Schaltung sollte erst mal auf Temperatur kommen, wenn es wirklich sehr präzise werden soll.



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Wenn jemand behauptet die Erfasung eines analogen Wertes habe eine Toleranz von 0, dann ist das Kaufmansschwätzen und keine Aussage eines seriösen Konstrukteurs.

Ich verstehe gar nicht genau, was Du da erfassen sollst. Was hat man denn unter dem Analog- und Digital-Ausgang eines Messystems zu verstehen, und was ist die Messung eines Messsystems? Was soll gemessen werden, Amplituden, Frequenzen, Oberwellen, ... ? Wie groß ist der Messbereich und mit welcher Auflösung wird eingangs- und/oder ausgangsseitig gearbeitet ?
Eine kleine Zeichnung ist sicherlich hilfreich.

Mir ist nicht ganz klar geworden was da vor sich geht und wie gemessen wird.
Zur Erklärung solltest du vielleicht eine Skizze machen mit Angabe der verwendeten Geräte.

Zitat :

Bei 1kHz habe ich 0.7% Abweichung von dem Wert bei 1Hz

Wo und wie gemessen?
Entspricht das dem erwarteten Wert unter Berücksichtigung des Frequenzgangs der verwendeten Geräte?

Zitat :

und ich habe 0,05% Toleranz ( 0,05% Toleranz heißt ich mache 5 Messungen, stelle die in einem Plot dar, dann schaue ich wie die MEssungen sich unterscheiden.

Also die Streuung der Messwerte aus verschiedenen Messreihen?
Das könnte das Quantisierungsrauschen sein, aber auch hier wären Messwerte und Angaben zum Rechenverfahren hilfreich.
Außerdem wissen wir nichts über die Qualität des Signals, welches aus dem Generator kommt.

Zitat :

ob es Mathematische Methode gibt, mit der man berechnen kann, wie lange muss ich bei einer Frequenz bleiben wenn ich sweepe, damit ich sicher bin dass ich alle Werte abgetastet habe

Alle Werte wirst du nie erwischen, sondern nur die, welche in der Messzeit anfallen.
Außerdem ist es kein Sweep mehr, sondern eine Punkt-für-Punkt-Messung, wenn du die Frequenz während der Messung festhältst.

Sowohl bei einer Punkt-für-Punkt-Messung als auch bei einem zu schnellen Sweep kann es dir passieren, dass du schmale Resonanzen gar nicht siehst. So hat z.B. der Quarz einer Armbanduhr eine Resonanzfrequenz von ca. 32kHz, aber die Güte liegt bei ca. 100.000.
Mit Meßpunkten im Abstand von einigen Hertz wirst du die Resonanz überhaupt nicht sehen.

Zitat :

Kurz gesagt ich nehme den Maximum des Ausgangsignal jede 3 Sekunden

Wenn du einen kontinuierlichen Sweep verwendest und Messwerte über mehrere Sekunden akkumuliertst, solltest du auf jeden Fall Generator und Meßeinrichtung miteinander synchronisieren, damit die Messungen nicht in unterschiedlichen Frequenzfenstern stattfinden.

Zitat :

Alle werden es nie sein

Das ist mir klar, ich habe mich falsch ausgedrückt.

Ich sage das nochmal, ich suche den Grund für dies Rauschen nicht, weil ich euch nicht genug Information geben darf.

Ich wollte einfach sicher sein, dass ich nicht irgendwelche zusätzliche Messfehler durch zu schneller Sweep-Vorgang verursache.

Zitat :

Ich wollte einfach sicher sein, dass ich nicht irgendwelche zusätzliche Messfehler durch zu schneller Sweep-Vorgang verursache.

Aber genau das kann passieren.

Edit: Habt ihr auch andere Messtechnik, mit dem die Ergebnisse des ominösen ADCs verifiziert werden können?


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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 22 Jun 2014 12:16 ]