Hallo

In Bild 4 =TP12) hätte ich eine deutlich gesser geglättete Gleichspannung erwartet.
Wie sehen denn die + und - 15VDC aus? Wahrscheinlich auch nicht viel besser.

Edit: Ich frage mich eh, nach weiterer Durchsicht des Manuals wieso Du nach der Ladeschaltung des Gerätes schaust? Bei deaktiviertem S13A und b musst Du dich erst gar nicht mit dessen Funktion auseinandersetzen. Bevor Du dessen Funktion infrage stellst sollte doch erst einmal der Rest funktionieren! Also da weiter wozu Dir Perl schon den Tip gegeben hat.

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powersupply
Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche die Binärtechnik verstehen und die anderen.

Hallo perl,
Danke für die schnelle Antwort.
Ich habe durch deine Antwort festgestellt, dass das von mir gepostete Manual eine gekürzte Version des meinigen ist. Ich hatte den Download-Link nicht mehr gefunden und es sah bis auf die fehlenden Seiten fast identisch aus. Hier ist jetzt das meinem entsprechende mit allen Schaltungsunterlagen.
Ich habe wie von dir empfohlen die Versorgungsspannung gemessen.
Einen 8048 gibt es nicht, bei mir ist ein IC von AMI verbaut (7644TV) (U8). Ein Datenblatt dazu konnte ich nirgends finden, aber mithilfe meiner Unterlagen habe ich herausgefunden, dass die Pinns 1,4,12,13,14 an +5V und 8 und 36 an Masse liegen.
An den Versorgungspinns ist das selbe zu sehen, wie in meinem 4 Bild. Das gilt auch für die Versorgungspinns der anderen IC's. Also wird der Fehler wohl im Netzteil liegen, wie könnte ich weiter vorgehen? Das Netzteil ist auf den Schaltplänen 8-4, 8-12 und 8-13 zu finden.

Christoph

Edit:
Bild 4: Stecker 1 und 2 beziehen sich auf Schaltplan 8-4

[ Diese Nachricht wurde geändert von: ChristopLudwig am 14 Apr 2014  1:42 ]

Hallo Powersupply,
deinen Post habe ich erst nach meiner Antwort an perl gelesen.
Du hast das Richtige Manual gefunden, das in meinem 2. Post müsste aber identisch sein.
Mein Gerät ist die Version "Battery Power Supply", "Line only Power Supply" muss eine andere Geräteversion sein, da mein T1 wie in BPS aussieht, nicht wie in Line only.
S13 ist der Ein/Ausschalter. Wieso muss an TP12 eine Gleichspannung anliegen? Fungieren CR201, CR204, CR27 und Q43 als Gleichrichter und Spannungsregulator? Ich habe bisher nur mit 7805 u.d.g. gearbeitet, daher mein Unwissen.
Christoph

Edit:
Jetzt muss ich doch noch mal etwas schreiben.
Aktuell sind keine Batterien eingelegt, da ich von einem Defekt, wie er beschrieben war, ausgegangen bin. Kann das evtl. schon der Fehler sein oder ist dies irrelevant?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: ChristopLudwig am 14 Apr 2014  2:13 ]

Zitat :

An den Versorgungspinns ist das selbe zu sehen, wie in meinem 4 Bild

Sieht untypisch aus.
Kann es sein, dass du die falsche Masseverbindung gewählt hast?
Benutze TP3 !

Mach das Foto nochmal, aber mit DC-Kopplung und schau dir dann auch mal die Pins8 und 36 an, die ja auf Masse liegen sollten.

Die Nullinie stellst du auf die unterste Gitterlinie und verrätst uns die Empfindlichkeitseinstellung.
Dann kann man sehen, in welchem Bereich die Betriebsspannung schwankt.

Wenn du dann immer noch eine verbrummte Spannung an TP12 findest, die aber nicht höher als +5V wird, und deren Dach flach ist, wird der Siebelko C103 hinüber sein.

P.S.:

Zitat :

Kann das evtl. schon der Fehler sein oder ist dies irrelevant?

Das Gerät muß bei Netzbetrieb auch ohne Batterien funktionieren.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 14 Apr 2014  3:06 ]

Hallo Perl,
TP3 und C103 gibt es bei mir nicht, da ich wie oben erwähnt die Geräteversion "Battery Power 8600A-01" besitze. Eine Übersicht findest du im Manual 5-14 (S 54) und mein Schaltplan steht auf den Seiten 8-4, 8-12 und 8-13. Es gibt in meinem Gerät auch nur 2 Trafos, nämlich T1 aus dem Schaltplan 8-4 mit 3 Eingängen und 3 Ausgängen und T201 von Seite 8-12/13.

Bei meinem T1 müsste doch auf der Sekundärseite YEL meine Masse sein, oder? Die Messungen werde ich Morgen durchführen, da ich jetzt doch schon recht lange auf den Beinen bin.

Da in meiner Geräteversion zwar ein Netzeingang, aber kein Siebelko vorhanden ist, kann es sein, dass die Batterien die Siebfunktion übernehmen? Und was für eine Funktion haben CR201, CR204, CR27 und Q43 hinter T1, der ja die Netzspannung einspeist?

Hab jetzt doch noch die Messung gemacht, aber keine Bilder.
Massepunkt T1 YEL, DC Kopplung
Messpunkt 1: Pin 12 (+5V) => 1,8V Wellenform Bild 4
Messpunkt 2: Pin 8 (Masse) => 50mV selbe Wellenform

Christoph

Zitat :

TP3 und C103 gibt es bei mir nicht, da ich wie oben erwähnt die Geräteversion "Battery Power 8600A-01" besitze. Eine Übersicht findest du im Manual 5-14 (S 54) und mein Schaltplan steht auf den Seiten 8-4, 8-12 und 8-13.

Ach so ist das.
In diesem Fall fehlt tatsächlich ein Siebelko anstelle der Akkus.
Die Schaltungstechnik ist allerdings gewagt, und auch die Spannungsbegrenzung auf ostfriesische Art mittels Triac und 1N755A (7V5) Zenerdiode.

Damit wird die Trafowicklung kurzgeschlossen, sobald die Spannung am TP12 etwa +8V überschreitet. Bei diesem Wert besteht schon große Gefahr für die 5V ICs.

Allerdings wird eine Spannung von 2V/Zelle bei intakten Akkus auch nie erreicht.
Deshalb ist die alleinige Verwendung eines Siebelkos riskant.

NiCd halten eine Überladung mit C/10 im Dauerbetrieb aus, und dabei steigt die Spannung auf etwa 1,4V/Zelle bzw. 5,6V insgesamt, was noch sicher ist. Der überschüssige Strom wird in den Akkus in Wärme verwandelt.
NiMH Akkus sind für eine derartige Behandlung weniger geeignet.

Ich empfehle dir anstelle des Akkus (und ohne das Gerät überhaupt ans Netz anzuschliessen) einmal +5V z.B. aus einem PC-Netzteil einzuspeisen. Die +15V und -15V werden daraus ja mittels Spannungswandler hergestellt und mit 7812 und 7912 stabilisiert.

Wenn das Gerät dann läuft, kann man mal überlegen, wie man ohne die Akkus betriebsmäßig die +5V herstellt.
Ich würde der Einfachheit halber wahrscheinlich ein preisgünstiges 5V 2A Steckernetzteil einbauen und den alten Netztrafo mitsamt Anhang rauswerfen.

P.S.:

Zitat :

was für eine Funktion haben CR201, CR204, CR27 und Q43 hinter T1

CR201 und CR204 bilden einen Zweiweggleichrichter für den Netztrafo mit Mittelanzapfung.
Diese in USA beliebte Schaltung stammt noch aus der Röhrenära und hat bei niedrigen Spannungen einen besseren Wirkungsgrad als der hierzulande bevorzugte Brückengleichrichter.
Dafür braucht man etwas mehr Kupfer für die Sekundärwicklung des Trafos.

Der Triac Q43 braucht etwa 0,7V am Gate um zu zünden.
Da die 7,5V (7,13V..7,88V bei 20mA) Zenerdiode CR27 vorgeschaltet ist, passiert das, wenn die Spannung an TP12 etwa 8V überschreitet.
Der Triac schliesst dann die obere Hälfte der Sekundärwicklung bis zum nächsten Nulldurchgang des Wechselstroms kurz.

Da die beiden Wicklungshälften fest miteinander gekoppelt sind, ist es praktisch gleichgültig, ob in dem Moment des Zündens die obere oder die untere Wicklungshälfte die Überspannung liefert; die Sekundärspannung bricht auf jeden Fall sofort auf etwa 2x 1,5V zusammen.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 14 Apr 2014  5:18 ]

So, ich habe jetzt mal ein PC-Netzteil an TP12 und YEL angeschlossen.

Die +5V sind jetzt OK, allerdings leuchtet keine Anzeige außer der LED für den unteren Messbereich.

Daraufhin habe ich mal die +/- 15V gemessen, es sind nur ca 0,8V vorhanden, was ich mir damit erkläre, dass in der Einheit für die 15V ja auch noch ein Trafo sitzt. Kann mir jetzt nur nicht erklären, wie das gehen soll, da die 5V ja DC sein müssen, oder?

Ist es nicht einfacher, das gesamte Netzteil (5V + 15V) rauszuschmeißen und das Netzteil Line only Power Supply aufzubauen?
Wenn ja, welche Spannungen und welche Leistung müsste der/die Trafo/s haben? Oder gibt es heutzutage bessere Schaltungen?

Edit:
Habe gerade erkannt, wie T201 funktioniert.
Habe jetzt nochmals gemessen:
an 7 (+15V) liegt +1V an und an 8 (-15V) liegen +0,8V an.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: ChristopLudwig am 14 Apr 2014 15:28 ]

Zitat :

7 (+15V) liegt +1V an und an 8 (-15V) liegen +0,8V an.

Das ist natürlich Blödsinn.
Erstens liegt Pin8 an Masse, und zweitens kommt aus diesem Trafo, wie auch aus jedem anderen, eine Wechselspannung raus.
Gleichspannungen kannst du erst hinter den Dioden, also an C202 und C203 messen.

Ich gehe aber mal davon aus, dass die +15V und -15V tatsächlich nicht vorhanden sind.

Dann schwingt offenbar dieser Gegentakt-Spannungswandler nicht.

Die geringe positive Spannung ist belanglos.
Wahrscheinlich wird sie rückwärts über die Schutzdioden irgendwelcher ICs, die auch mit der +5V Versorgung zu tun haben, eingespeist.

Prüf mal, ob an C204 die +5V vorhanden sind und falls ja, dann kontrolliere mal den Wert von R202.

Werden die Transistoren heiß?
Welche Spannung misst du an Pin5 des T201?

Du darfst da auch ruhig mal mit dem Scope herumstochern.
Wenn der Wandler funktioniert, wird er vermutlich zwischen 10kHz und 50kHz schwingen.
Vielleicht steht genaueres in der Beschreibung.

Hallo,
gemessen Habe ich an den 15V ausgängen (8-13 ganz rechts)

Habe jetzt mal deine Messungen durchgeführt:

C204 => +5V

R202 => 2 OHM

Bei R202 dachte ich erst an einen Messfehler, habe dann aber mit Multimeter und Oszi die Spannung vor und hinter R202 gemessen und sie liegen bei 5V.

An der Basis und am Kollektor von Q201 und Q202 liegen auch 5V an, irgendwelche Schwingungen konnte ich nirgends feststellen.

Die Transistoren werden nach 5 min nicht warm.

Die Beschreibung werde ich noch durchlesen.

Zitat :

Bei R202 dachte ich erst an einen Messfehler

Hast du dann wenigstens den Widerstand für die Messung einpolig abgelötet?
Vermutlich sind die Transistoren hinüber, oder/und im Trafo ist ein Kurzschluß zwischen der 1,2,3 und der 4,5,6 Wicklung.

Zitat :

An der Basis und am Kollektor von Q201 und Q202 liegen auch 5V

Dann sind vermutlich die Emitterdrähtchen in den Transistoren durchgebrannt.
Welche Typen sind das?

Transistoren ausbauen und diese, R202, sowie den Trafo prüfen.
Sieht der Trafo überhitzt aus, oder riecht er sogar?

Gründe für die Zerstörung gibt es einige.
Als erstes würde ich einmal R204 und C205 auf Einhaltung der Werte prüfen.
Auch ein vertrockneter C204 kann mit Schuld sein. Einfach erneuern.
Falls ok, dann auf der Sekundärseite nach einer möglichen Überlastung des Spannungswandlers suchen.




[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 16 Apr 2014  1:05 ]

Hallo perl,
noch kurz ein paar Antworten auf deine Fragen:
- Wiederstand habe ich nicht abgelötet, werde ich noch machen.
- Transistoren sind vom Typ MPS6560 und bei Mouser noch beschaffbar.
- Trafo sieht nicht überhitzt aus und riecht auch nicht.

Da ich außerplanmäßig seit Heute diese Woche Arbeiten muss und über Ostern wegfahre, werde ich das zerlegen und messen der von dir genannten Bauteile nach Ostern durchführen.

Ich danke dir für die Hilfe bis hierher und werde mich nach Ostern wieder melden.

Ich wünsche dir ein paar ruhige Tage,
Christoph

Edit:
MPS6560 sind leider nur mit einer Mindestbestellmenge von 1600 Stück zu beschaffen, ich werde wohl nach Ersatztypen schauen müssen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: ChristopLudwig am 16 Apr 2014  2:05 ]

Zitat :

MPS6560 sind leider nur mit einer Mindestbestellmenge von 1600 Stück zu beschaffen, ich werde wohl nach Ersatztypen schauen müssen.

Der leicht erhältliche BC337 sollte ok sein.