Zitat :

Die Referenz ist aber 8 mV über einen Messwiderstand.

Ja also, damit ist doch alles klar!
Jedes popelige DMM für 3,95 vom Chinesen hat einen Messbereich von 200,0mV ist also im einstelligen mV Messbereich zu gebrauchen.
Auf jedenfall besser als ein unkalibiertes Gewurstel aus Opamp.

VOR ALLEM, und ich sage es nochmals:
DER RUHESTROM WIRD ALS SPANNUNGSABFALL ÜBER EINEM FEST VERBAUTEN REFERENZWIDERSTAND GEMESSEN.
Die fest verdrahtete Schaltung der Endstufe sollte man tunlichst nicht "auftrennen" um eine Amperemeter einzuschleifen.
Besonders nicht an den Emitterwiderständen der Endstufentransistoren.
Gerade dort ist die Gefahr, dass die Endstufe hierdurch in Schwingungen oder Schieflage gerät (Messshunt des Messgerätes, Leitungen, Kontaktwiderstand usw) viel zu groß!

Es kann sein, dass die Kiste kalt eingestellt wurde und dann Warm aus dem Ruder läuft.
In manchen Kisten sind noch NTC im Ruhestromkreis drin, die das thermische Weglaufen kompensieren sollen. Verrecken diese, dann läuft die Kiste warm gewaltig aus dem Ruder.

Letzlich schafft ein Blick ins SM hier klarheit!

Zitat :

Da ist ein Endstufentransistor kaputt, ich krieg aber keinen Ersatz

Und morgen ist Ostern...

Finde keinen Schaltplan von der Kiste.
Stell mal Scan der Endstufe ein + Abgleichanleitung, wenn du hast.

Aber nach dem Bild hier:
http://bilder.hifi-forum.de/medium/164967/bild-3_140012.png
sind das TO-3 Si-Halbleiter in der Endstufe. (also nichts Germanium)
Da lässt sich sicher passender Ersatz auftreiben.
Selbst wenn man auf eine andere Bestückung mit TOP-3, TO-247 bzw SOT93 Gehäuse umrüsten muss.
Typische Halbleiter wären BD245C/BD246C bzw BDW83/84 (Darlington).

Stimmt, den 200-mV-Messbereich meines China-DMM hatte ich irgendwie verdrängt und war der Meinung, 20 VDC sei der kleinste.

Ich habe in einem französischen Forum einen Schaltplanausschnitt nebst Abgleichanleitung gefunden, die ist auch mit rudimentären Französischkenntnissen zu verstehen.

http://www.audiovintage.fr/leforum/.....74436

Kurzfassung: die Spannung über R720L bzw. R720R wird gemessen und mit den Trimmpotis VR701L/R der Ruhestrom so eingestellt, dass über R720 8 mV anliegen.
Allerdings empfiehlt ein Poster dringendst, die Trimmer prophylaktisch auszutauschen, die würden leicht defekt und könnten dann Endstufen und Tieftöner killen.

Was die Fehlerursache angeht fürchte ich fast, dass Herr B. so auf den überhitzenden Endstufentransistor fixiert ist (und an einen Defekt desselben denkt), dass er über den Ruhestrom gar nicht nachdenkt. Mein Vater wollte ihm den Verstärker heute entreißen, weiß gar nicht ob er das schon getan hat.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat : Trumbaschl hat am 14 Feb 2014 23:06 geschrieben :

... Kurze Recherche hat ergeben, dass dieses Modell gerne heiß wird weil der Ruhestrom zu hoch ist. Klingt das wahrscheinlich? ...

Ja! Ich kenne zwar Deinen Verstärker nicht, aber meine alten Saba-Receiver haben das gleiche Problem. Bei einem hat sich der Ruhestrom dermaßen verändert, dass es die Endstufe gleich zerissen hat. Bei einem anderen Exemplar hielt die Endstufe, wurde aber extrem warm. Es liegt hier ein Konstruktionsfehler vor: wenn der Schleifer am Trimmer für den Ruhestrom Kontaktprobleme hat, geht der Ruhestrom hoch.

Transistoren und Trimmer erneuert, einen Widerstand so zu dem Trimmer gelötet, dass der Ruhestrom bei Kontaktproblemen zu klein und nicht zu groß wird. Dann den Ruhestrom eingestellt.

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(Hanlon’s Razor)

Hm, dann stellt sich die Frage ob ich mich selber an den Tausch der Trimmpotis mache oder wer mir das macht... ich kann halbwegs löten, aber je größer die Platine umso weniger gern mache ich das. Der örtliche Techniker dürfte sich erfahrungsgemäß nicht überzeugen lassen, wenn sich der festgebissen hat dann wars das. Er ist übrigens auch fest der Meinung, dass man Elkos kaum je tauschen muss, schon gar nicht prophylaktisch.

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Mein Vater war heute noch einmal dort und hat den gescannten Schaltplanausschnitt samt Abgleichanleitung auf den Tisch gelegt. Überraschenderweise war der Techniker interessiert und meinte, er würde das bis übermorgen erledigen.

Außerdem meinte er, der eine Endstufentranistor würde sich messtechnisch deutlich von den anderen unterscheiden (anderer Widerstand Basis - Emitter), aber er hätte einen Vergleichstyp aufgegabelt falls das Einstellen des Ruhestroms nicht den gewünschten Erfolg bringt. Mal sehen... unseren Loewe-Fernseher (Röhre) hat er ja gut und schnell wieder hingekriegt.

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Zitat :

Außerdem meinte er, der eine Endstufentranistor würde sich messtechnisch deutlich von den anderen unterscheiden (anderer Widerstand Basis - Emitter),

Vielleicht hat da tatsächlich jemand einen Ge-Transistor hineingepfuscht, und da dessen Ube kleiner als bei Si ist, ist nun der Ruhehstrom viel zu hoch und die Kiste wird heiß.

Zitat : perl hat am 18 Feb 2014 03:59 geschrieben :

Zitat : Außerdem meinte er, der eine Endstufentranistor würde sich messtechnisch deutlich von den anderen unterscheiden (anderer Widerstand Basis - Emitter), Vielleicht hat da tatsächlich jemand einen Ge-Transistor hineingepfuscht, und da dessen Ube kleiner als bei Si ist, ist nun der Ruhehstrom viel zu hoch und die Kiste wird heiß.

Das läge natürlich im Rahmen des Möglichen. Ich hatte den Verstärker leider nie offen vor mir.

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Verstärker ist zurück und zeigt keine Spur von Hitze mehr!
Nachbesserung war auf Kulanz.

Allerdings war nach einem Blick in die Lüftungsschlitze mein erster Impuls mal eine Druckluftdose zu holen. Die Endstufentransistoren dürften alle vier original sein, Hitachi. Da hätte der gute Mann wohl geflucht wenn er den Transistor getauscht hätte und der Verstärker immer noch überhitzt hätte...

Mal wieder ein klassischer Fall von "Kunde weiß besser was zu tun ist als Profi". *seufz*

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