Ich hatte es so Gedacht !

Netz PEN ist dauerhaft mit dem Verbraucher verbunden !

Steht der Schalter auf Netz ein Verbindet er L1-L3 vom Netz !

Steht der Schalter auf Not verbindet er L1-L3 mit dem Verbraucher und den Generator N mit dem "NEtz-PEN", somit entsteht der PEN erst nach dem Schalter, der Netz-PEN fungiert dabei als reiner PE da kein Betriebsstrom mehr über ihn fließt.

Idee einfach so aus dem Bauch raus, für mich Privat würd ich kein Problem sehen es so zu machen, eine Lösung nach Norm falls möglich wäre natürlich schöner .. !

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In diesem Fall fließt bei Notstrom Betriebsstrom über die HPA.

Das ist nicht gut (und schon gar nicht normgerecht)

und es bleibt das Problem der Schnellauslösung von Automaten im Fehlerfall.

Topf_Gun


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Hm, sehe ich jetzt gerade erst ..

Wie sieht es aus wenn man den Sternpunkt "in der Luft hängen lässt" und nur das Generatorgehäuse mit der HPAS verbindet ?

Der Schalter würde dann den "Potentialfreien Sternpunkt" auf den Netz-PE(N) Schalten und der Sternpunkt wäre dann geerdet ..

Zu dem Punkt Schnellabschaltung schrieb ich doch schon oben.

Entweder würgts den Generator ab oder man muss entsprechende Schutzeinrichtungen (Z-LSS) Verwenden die man nach ner Schleifenmessung auswählt ..

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Schwebender Sternpunkt --> Damit bist Du schnell bei 400V für Eine Leiter-Sternpunkt-Spannung. ein einzelner einphasiger Verbraucher geht gar nicht.

Edit:

Obriges ist Quatsch. Aber dann nutzt Du den Netz-PEN als Erder.

Topf_Gun

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Topf_Gun am  7 Dez 2013 23:46 ]

Der Netz Pen darf bei Notstrombetrieb nicht mit dem Generator verbunden sein! Allpolige Trennung ist gefordert. Das schliest den PEN ein!

Der PEN des Netzes darf auch als Erder des Generators nicht verwendet werden!
Wenn dann ist es sinnvoll das Generatornetz als IT-Netz aufzubauen und bei Generatorbetrieb schaltet die Isolationsüberwachung beim 2 ten Fehler ab!


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  8 Dez 2013 17:52 ]

Da du aber schon den ersten Fehler eingebaut hast den Erdschluss des N (Wegen klassicher Nullung ist der PEN geerdet) schaltet die Isolationsüberwachung beim 2 ten Fehler sofort ab!
Edit: Der Generator wird nie die nötigen Kurzschlussströme zum Auslösen der Sicherungen aufbringen können, also muss der Überlastschutz den Schutz der Leitungen übernehmen.
Grob gesagt bei TN-C-Netz ist das ein Rattenschwanz ohne Ende.
Dir bleibt also nur übrig dein Hausnetz als sauberes TN-S-Netz ab Verteilung aufzubauen! dann hast du die Möglichkeit den Generatorbetrieb auf TT-Netz umzustellen!

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  8 Dez 2013 18:27 ]

Wird nicht andersrum ein Schuh draus? Netzt als TT (auch wenn TN-C-S möglich wäre), Generator als TN-S?

Edit: Wie meine Zeichnung, nur ohne verbindungzwischen Netz-PEN und Hauseigener PE-Schiene

Topf_Gun


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Topf_Gun am  9 Dez 2013 14:06 ]

Nein warum soll das TN-C-S-Netz des EVU als TT genutzt werden. Bei Allpoliger Abschaltung L1,L2,L3,N bleibt nur die PEN-Stützung zum TNC bestehen. Da der Generator dann als TT-Netz betrieben wird und der Sternpunkt des Generators dann an eigenem Erder betrieben wird ist nur der PE mit dem Hpas verbunden. Somit ist auch das Generatornetz vom PEN getrennt.

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Dann brauchst Du 2 Erder.
Einen zur PEN-Stützung an der HPA und einen nur zur Erdung des Generators.

wenn ich aber 2 Erder habe gehören IMHO beide an den HPA. Damit ist der Sternpunkt des Generators immer über die HPA mit dem PEN des Netzes verbunden.

Das vermeide ich, wenn ich ein lokales TT nehme. dann brauche ich nur einen Erder.

Topf_Gun

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Zitat :

wenn ich aber 2 Erder habe gehören IMHO beide an den HPA. Damit ist der Sternpunkt des Generators immer über die HPA mit dem PEN des Netzes verbunden.

und genau diese Verbindung Sternpunkt Generator mit dem PEN des Netzes ist verboten.
Bei einem lokalem TT-Netz des Generators ist aber der N lokal geerdet (am Generator)und nicht mit dem PEN des Netzes verbunden. Lediglich der PE liegt auf der HPAS und ist mit dem PEN des Netzes verbunden wegen PEN-Stützung.
Deshalb ja auch TN-C-S-Netz ab Verteilung. Bei Notbetrieb wird daraus ein sauberes TT-Netz.
Denn durch die Allpolige Schaltung L1-L3+N wird das Netz getrennt .
Die Verteilung ist TT-Konform über die HPAS geerdet und der Sternpunkt des Generators ist über den lokalen Betriebserder geerdet.

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Find ich echt klasse, dass ihr mir so gute antworten gebt!

Wie gesagt unser haus ja älteres baujahr (noch aus den 50ern) ist ja bis heute noch kein FI vorhanden. Und eben noch klassische nullung.
Es ist ja nicht mal der pen aufgetrennt.

Was würde bei einem kurzschluss, wo normalerweise ein fi auslöst, denn passieren? Könnte das den generator ins nirvana schicken?

vielen dank
mfg

[ Diese Nachricht wurde geändert von: songi am  9 Dez 2013 17:47 ]

Bei klassicher Nullung wird der Schutz durch Abschaltung erreicht, das bedeutet die Sicherung trennt den Stromkreis. Da aber bei Generatorbetrieb der Generator die nötigen Kurzschlussströme nicht liefern kann erfolgt keine rechtzeitige Abschaltung !
Dir bleibt also nur übrig dein Leitungsnetz auf moderne Nullung (getrennter PE ) umzustellen.
Anbei mal Normgerecht die Einspeisung eines Generators wobei der Umschalter unbedingt eine Allpolige Trennung sicherstellen muss. Die Verdrahtung des Hauses ist dabei als TN-C-S Netz ausgeführt und wird im Notstrombetrieb zu einem TT-Netz.
Den Überlastschutz übernimmt der Motorschutzschalter und den Fehlerstromschutz der FI bei Notstrombetrieb.



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Zitat : songi hat am  9 Dez 2013 17:30 geschrieben :

Wie gesagt unser haus ja älteres baujahr (noch aus den 50ern) ist ja bis heute noch kein FI vorhanden. Und eben noch klassische nullung. Es ist ja nicht mal der pen aufgetrennt. Was würde bei einem kurzschluss, wo normalerweise ein fi auslöst, denn passieren? Könnte das den generator ins nirvana schicken?

Ein Kurzschluss interessiert den FI gar nicht. Wie gesagt bei klassischer Nullung trennt die Sicherung den Stromkreis. Der FI reagiert nur auf Ströme die an ihm durch den PE oder den Mensch nach Erde an ihm Vorbei abfliesen.
Ein PEN darf aber der er zuerst PE ist nicht geschaltet werden. Ergo darf ein PEN auch nicht über den FI oder eine Sicherung geführt werden.
Edit: Da der Generator aber die notwendigen Kurzschlussströme nicht aufbringen kann hebelst du den gesamten Schutz durch Abschaltung aus!

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  9 Dez 2013 18:11 ]