Hallo,
ja das ist richtig. Bin mir aber nicht sicher, welche von den Anzapfungen der Anfang und das Ende ist, da ich davon ausgehen muss, das ein Laie den Trafo pi mal daumen am Nockenschalter angeschlossen hat.

Würde sonst davon ausgehen, das Leitung 5 das Ende ist, und 1 Ober, und 2 Unterspannung...

Habe da aber nicht soviel Ahnung von. Daher bräuchte ich ein bischen Hilfestellung.

Wicklungsenden kann man ja gewöhnlich optisch erkennen.
Wenn die eingespeiste Spannung nur wenige Volt beträgt, spielt es auch keine Rolle welche Wicklung man da erwischt.
Dann sortiert man von diesem Ende her die übrigen Drähte nach Spannung.
Das andere Ende hat logischerweise den höchsten Wert.

Dann entsprechend mit der anderen Wicklung verfahren.

Ok, und wenn ich die Wicklungen habe, wie werden die miteinander verschaltet, das ich die unterschiedlichen Schweissströme habe? Alle 3 wicklungen parallel, und dann nur die unterschiedlichen anzapfungen umschalten? Wäre schön wenn jemand eine Zeichnung oder einen Plan hat, wo man das mal drauf sehen könnte?

Gruß
Achim

Zitat :

Alle 3 wicklungen parallel,

Auf keinen Fall!
Das ist ein Drehstromtrafo und eine Parallelschaltung wäre gleichbedeutend mit einem Kurzschluß der drei Phasen.

Im Schaltbild des Lorch-Gerätes kannst du erkennen, daß die drei Sekundärwicklungen zu einem Stern zusammengeschaltet sind, und nur drei Enden der Wicklungen zum Gleichrichter gehen.

Primär wird man auch einen Stern machen, wobei man die "langen" Enden der Wicklungen am Sternpunkt vereinigt. *)
Zu den drei Phasen gehen dann die Anzapfungen der drei Primärwicklungen, wobei die Sekundärspannung umso niedriger wird, je weiter außen man die Spannung zuführt.

P.S.: Man kann das auch andersherum machen, indem man immer drei äquivalente Anzapfungen zu dem Sternpunkt vereinigt und die langen Enden ans Netz legt.
Möglicherweise wird dadurch der Schalter einfacher.
Musst mal sehen, wie das bei deinem Gerät gemacht ist.

P.P.S.:
Die höchste Sekundärspannung erreichst du, wenn du die drei Primärwicklungen zu einem Dreieck vereinst. Das gibt den 1,7-fachen Wert, aber ich weiß nicht, ob der Trafo dafür ausgelegt ist.
Falls nicht wird er schon im Leerlauf heiß bzw. es fliegen die Sicherungen.

Auf der mittleren Wicklung scheint ein Thermoschalter zu sitzen. Bei einer Überhitzung sollte der den Hauptschütz abschalten.


Nochn P.S.:

Zitat :

Leider ist die Leerlaufspannung ziemlich niedrig. Da das Gasventil und der Drahtvorschubmotor vom Gleichrichter abgreifen tut sich kaum was.

Das ist im Original nicht so, sondern da wird für diese Funktionen ein Hilfstrafo verwendet.
Der zugehörige Gleichrichter müsste sich auf der "Steuerplatine" befinden.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 20 Jul 2013  9:24 ]

Hallo,
das hilft mir schonmal weiter. Werde das mal austesten.

Bei diesem gerät holt er sich die spannung für vorschub und gas tatsächlich über den großen gleichrichter. Auf dem Schaltplan gut zu erkennen, das der Regelwiderstand für den vorschub vom großen GR abgehen.
Gruß
Achim

Verrate uns mal gelegentlich welche Windungsverhältnisse du misst, dann sehen wir weiter, wie das an die vorhandenen Schalter passt.
Der Schaltplan sollte diese ja richtig beschreiben.

Allerdings kannn ich auf dem Plan nicht den hier entdecken:

Zitat :

das Leistungsschütz getauscht hatte

Ein besseres Bild von dem Thermoschalter am Trafo wäre auch interessant.

Hallo,
Thermoschalter ist dran, Lastschütz ist C1 auf dem Schaltplan.

Habe mal den Nockenschalter ausgeklingelt,
6 Stufen, 6 Ebenen.

Ebene 1-3; 1= L1 + Windung 1 und 2, 2=L2 + Windung 1+2, 3= L3 + Windung 1+2,

Ebene 4: Windungen 3
Ebene 5: Windungen 4
Ebene 6: Windungen 5

Habe den Trafo an 400V 3~ angeschlossen, und die Windungen so gebrückt wie auf dem Schalter. Ausgangsspannungen stehen daneben.

So ergibt sich Windung 1 und 2 Ober, Unterspannung,
Windungen 3-5 Sternpunkte.

Habe den Trafo dann nach dem Schaltplan an 230V 1~ angeschlossen, Also WIcklung 1, Windung 1+5 = L+N, Wicklung 2, Windung 5+2 = L+N

das ganze dann mit allen Windungen wiederholt, wie auf dem zweiten Blatt.

Ausgangsspannungen decken sich mit 400V betrieb, lediglich auf letzter Stufe habe ich einen hohen Leerlaufstrom.

Demnach wenn ich den Trafo auf 230V laufen lassen möchte, muss ich das so umklemmen, das auf dem Nockneschalter die Ebenen 6,5,4 die Sternpunkte rausnehme, damit sich kein Kurzschluss bildet. Überlege dies, mit dem Spannungswahlschalter a1 zu realisieren.

Vielleicht hat ja noch jemand eine Idee????

Gruß
Achim

Zitat :

, und die Windungen so gebrückt wie auf dem Schalter. Ausgangsspannungen stehen daneben.

Ich bin vermutlich zu dumm um das zu verstehen, was du da aufgeschrieben hast.
Warum vermisst du nicht erst einmal den Trafo, so wie ich es beschrieben habe?
Dann kann man immer noch überlegen, wie man ihn anklemmt.

Ok, mit dem Vermessen, wie genau stelle ich das an?

An windung 1+5 24V anlegen, dann mit multimeter messen zwischen 1+2,1+3,1+4?

Ahja, wegen den Windugen und dem Schalter. Habe den Schalter ausgeklingelt, und so gemessen, wie er in welcher stufe schaltet. Siehe bild dazu,
den trafo habe ich wieder an den schalter angeklemmt, wie dei vorgänger den aufgelegt hatten. Danach habe ich 400V draufgegeben, und nochmals die ausgangsspannungen sekundärseitig gemessen. Hoffe ich habe mich verständlicher ausgedrückt.
Gruß

So, hier nochmal zwei Bilder. Bei dem ersten sieht man Wicklung 1, ganz rechts ist die windung mit 1 nummeriert, nach links fortlaufend bis 5. Wie erkennt man da die letzte windung?

Bild 2 ist der Sternpunkt Sekundärseite.

Bitte nochmal eine erklärung wie ich die Übersetzung rausmessen soll...
Gruß
Achim

Zitat :

Wie erkennt man da die letzte windung?

Das ist doch ganz einfach: An den Enden der Wicklung gibt es nur jeweils einen Draht, an den Anzapfungen derer zwei, weil dort ja das Ende der Einen und der Anfang einer Anderen (Teil-)Wicklung ist.

Aus Gründen des Wirkungsgrades befindet sich das lange Ende von derartig angezapften Wicklungen meist unten, d.h. es wurde zuerst gewickelt.
Deshalb empfehle ich dieses Ende als Bezugspunkt für die Spannungsmessungen zu nehmen.

Zm Messen keinen Drehstrom, sondern einfachen Wechselstrom verwenden und nur eine einzige Wicklung einspeisen!
Das kann sogar eine Sekundärwicklung sein. (Aus Symmetriegründen am besten die Mittlere.)

Es genügt 6V einzuspeisen, aber die müssen am Speisepunkt gemessen werden und nicht einfach nur geglaubt, weils so auf dem Netzteil steht!
Alles andere ergibt sich dann aus den Messwerten.


P.S.:

Zitat :

Bild 2 ist der Sternpunkt Sekundärseite.

Liegt der an Massse?
Das wäre schlecht, und diese Masseverbindung müsste wahrscheinlich entfernt werden, weil das bedeutet, daß aus dem Drehstromgleichrichter nun eine auf Masse bezogen symmetrische Spannung, also Plus und Minue herauskommt.
Einmal mit Drossel, einmal ohne.

Praktisch aber würde wohl der Gleichrichter oder das Netzkabel zerstört, weil das Werkstück evtl. ebenfalls an Masse liegt.
Der Originaltrafo hatte einen schwebenden Sternpunkt.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 21 Jul 2013 14:35 ]

Hallo, der Sternpunkt Sek. seite ist schwebend, also nirgends weiter aufgelegt.

Habe nun an Wicklung 1 12,9V AC (gemessen) angelegt. ( Windung 1+5) Windung 1 und 2 scheinen die untersten zu sein, da beide zusammen von ganz innen rausgeführt sind.
Danach ein zweites Multimeter zwischen :

1+2 = 3,235V
1+3 = 10,7V
1+4= 11,8V

2+4= 8,56V
2+3= 4,35V

Jetzt habe ich 12,9V AC auf Windung 2+5 gelegt, da bei kam folgendes raus:
1+2= 4,3V
1+3= 14,3V
1+4= 15,76V
1+5= 17,2V

wodurch kommt die Spannungserhöhung zustande?

Gruß
Achim