Tom Feldfreischalter+ Finderrelais Notfalls mit Grundlast !

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : Deichamsel hat am 25 Jun 2013 11:54 geschrieben :

Ich würde gerne eine Einschaltverzögerung in der MS-Leiste nachrüsten.

Wenn der TV noch eine USB-Buchse frei hat, könnte man als alternative eine USB-MS-Leiste nehmen und in den 5V-Zweig die Einschaltverzögerung einbauen.
So mache ich es: https://forum.electronicwerkstatt.d.....unten

@Tom Driver
Genau so etwas habe ich mir für meinen Subwoofer gebaut.
Dieser musste zuvor immer per Hand eingeschaltet werden.
Ich habe einen Zwischenstecker mit Überspannungsschutz hierfür
vergewaltigt.
Das Gehäuse ist nicht zu gross.
Der Receiver steckt in der originalen Steckdose und der Slave steckt
in einer Eurosteckerverlängerung die unten aus dem Gehäuse geführt wird.
Zeichnung habe ich gerade keine, aber ich versuche mal den Plan zu beschreiben.
Eine Leitung der Mastersteckdose geht über zwei in Reihe geschaltete ausreichend dimensionierte Brückengleichrichter.
Die + und - Anschlüsse werden jeweils verbunden.
So erhalte ich ca. 2,8 V Wechselspannung wenn der Master an ist.
Diese Wechselspannung wird mit einem dritten Brückengleichrichter
gleichgerichtet und auf die LED eines Solid State Relais gegeben.
Rv und C für die LED nicht vergessen.
Der Slave wird dann vom Relais geschaltet.
Das funktioniert bei mir seit Jahren problemlos.
Da der Receiver im Standby um die 1 W aufnimmt habe ich die zwei Gleichrichter in der Masterleitung mit einem Widerstand überbrückt.
Dieser muss so bemessen sein das erst bei Leistungen über der
Standbyleistung die Spannung über den Widerstand so gross wird das die
Gleichrichter leiten.

Ich hoffe Du kannst was damit anfangen.

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mfg
Rasender Roland

@Tom
Bei mir ist es ähnlich. Ich hatte vorher einen Philips-CRT mit eingebautem Subwoofer. Hifi würde ich das nicht nennen, aber jedenfalls wesentlich netter, als LCD-Quäksound.
Als ich dann auf LCD umgestiegen bin, habe ich mir einen kleine/alte Endstufe (2x50W?) mit 20W-Ruhe-Leistungsaufnahme (immer noch zu viel) daneben gestellt. Als Lautsprecher habe ich ein altes 3-Wegesystem von MB-Quart in Selbstbauboxen geschraubt. Damit kann man auch Kinofilme gucken.

Zunächst wollte ich statt einer MS-Leiste eine Selbstbaulösung nehmen, da die Testberichte über MS-Leisten miserabel waren. Alleine die Standby-Leistungsaufnahme war unterirdisch.
Preislich kommt man mit einer Selbstbaulösung aber nicht gegen Fertigkauf an.
Da hier der AMP, der SAT-Receiver und manchmal eine Wii angeschlossen ist, stören auch 5 Slave-Ports nicht.
Außerdem sollen die MS-Leisten noch einen Überspannungsschutz integriert haben. Es gab also genug Argumente für den Fertigkauf.

Ich möchte nun nur eine ordentliche Einschaltverzögerung einbauen, aber dazu würde ich gerne vor dem Auseinandernehmen mal auf einen Schaltplan gucken, um eine ungefähre Vorstellung davon zu bekommen, wie MS-Leisten intern aufgebaut sind.

Selbstbau scheitert meiner Meinung nach oft an den immensen Kosten, einem unverhältnismäßigem Aufwand und an der Verfügbarkeit von passenden Gehäusen.
Zumindest habe ich es aus diesen Gründen schon mehrmals sein gelassen.


@Blacklight
Eine USB-Buchse ist afaik vorhanden, aber die möchte ich nicht belegen, denn vielleicht brauch ich sie noch mal für andere Sachen.
Da schon eine MS-Leiste vorhanden ist, würde ich lieber diese modifizieren.


@roland
Die Beschreibung deiner Schaltung verstehe ich nicht. Könntest du eine Skizze dazu machen?
Zum Widerstand:
Spräche etwas dagegen diesen durch einen einstellbaren Spannungsteiler zu ersetzen? Dann könnte man das Teil an unterschiedliche Verbraucher anpassen.

Zitat : Deichamsel hat am 26 Jun 2013 09:52 geschrieben :

@Blacklight Eine USB-Buchse ist afaik vorhanden, aber die möchte ich nicht belegen, denn vielleicht brauch ich sie noch mal für andere Sachen. Da schon eine MS-Leiste vorhanden ist, würde ich lieber diese modifizieren.

Das verstehe ich. Aber dafür gibt es auch Lösungen:
Man nehme ein USB-Y-Kabel, z.B. Delock Adapter Power USB Kabel, kneife den Roten Stecker ab und greife da die 5V ab.
Oder man nehme einen USB-Hub. Geht bei vielen Geräten auch -> Bedienungsanleitung lesen.

Zitat :

Selbstbau scheitert meiner Meinung nach oft an den immensen Kosten, einem unverhältnismäßigem Aufwand und an der Verfügbarkeit von passenden Gehäusen. Zumindest habe ich es aus diesen Gründen schon mehrmals sein gelassen.

Ja, deshalb mein Vorschlag
1x USB-MS-Leiste (Auf Amazon bekommt man ab 18 Euro welche mit 4,5 Sternen)
1x Das USB-Kabel für 4 Euro
1x 5V-Einschaltverzögerung

Für die Verzögerung, hab auf eBay eine fertige Platine aus Deutschland mit einem NE555 für 9,50€ + 3,80€ gefunden.
Ich komm auf rund 36€ mit Porto und nur Kauflösungen. Wenn man selber eine Platine mit einem NE555 bastelt geht es auch günstiger.

Hier mal der Versuch einer Zeichnung.
Aber nicht hauen. Ich habe das hier auf Arbeit mit Paint gemacht.

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mfg
Rasender Roland

Hallo rasender Roland,

ja, Deine Schaltung leuchtet mir ein und scheint sehr vernünftig zu sein.
Ich kann das sogar ad hoc testen, denn das meiste davon habe ich ja vorrätig.
(Wenn auch meine SSRs für 10A und 25A etwas arg überdimensioniert sind - zum Testen wird's gehen)

Das muß aber eh' noch warten - ist ein Projekt in Warteschleife, denn
- der Grundig CRT tut ja noch,
- die Kohle ist momentan zu knapp für den LCD,
- die Zeit zum Aussuchen und Testen in Ruhe ist noch knapper...

Aber vielen Dank - ich habe mich mal (völlig unüblich) in diesen Fred eingemengt, da ich hier Potential sah, gleich mehrere Probleme auf einmal zu behandeln. Das könnte ja auch anderen helfen.

Offtopic :

Gerade heute sprach mich ein Kunde an, daß er sich kürzlich mit den gleichen Problemen herumgeschlagen hat (M/S-Steckdose Empfindlichkeit nicht vernünftig / zuverlässig einstellbar) - und das Produkt wutentbrannt wieder umgetauscht hat!

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[x] <= Hier Nagel einschlagen für neuen Monitor!

@Backlight

So ein Y-USB-Kabel wäre eine brauchbare Lösung.
Bevor ich mir die MS-Leiste gekauft habe, hatte ich mich erkundigt, welche Leisten gut sind und eine geringe Standby-Stromaufnahme haben.
Da man entweder gar keine Infos dazu bekommt oder die Dinger unverschämt viel Leistung umsetzen, hatte ich schon daran gedacht mir selbst etwas zu bauen, was auf ein Audiosignal oder eine Videosignal reagiert. Mit einer anständigen Zeitverzögerung sollte das auch funktionieren.

Ich habe das dann aber drangegeben, weil das insgesamt zu aufwendig geworden wäre und ich auch damals zu wenig Zeit für solche Basteleien hatte.

Dass die MS-Leiste von Vivanco gar keine Zeitverzögerung hat und das wohl auch eine Problem mit vielen anderen MS-Leisten ist, hatte ich nicht auf dem Schirm. Ich hätte aber auch nie gedacht, dass ein LCD-TV beim Einschalten mehrmals zwischen über 70W und 8W schwankt.

Naja, nun habe ich diese MS-Leiste und da sollte es am Einfachsten und preiswertesten sein, wenn ich dort eine Zeitverzögerung einbaue.
Ein weiterer Vorteil wäre, dass die MS-Leiste auch an anderen Geräten ohne USB verwendbar sein sollte.
Die USB-Lösung hätte den Vorteil, dass man damit einen sehr geringe SB-Leistungsaufnahme realisiseren könnte.




@roland
Vielen Dank für die Zeichnung. Die reicht vollkommen.
Ich frage mich nun, wieso du dort Brückengleichrichter eingesetzt hast und nicht 4 antiparallele Dioden? Hast du das gemacht, weil du keine passenden Dioden da hattest, oder dient das noch einen anderen Zweck?

Was soll eine Zeitverzögerung bei einer Master/Slave Schaltung?
Fakt ist das die Dinger eben gerade bei zu geringer Masterlast nicht zuverläsig schalten. Diese Bastelein nutzen ja aus das eben auch schon bei geringeren Lastströmen geschaltet wird.
P=U*I und daraus folgt damit die Leiste bei 5 Watt schon schaltet muss sie schon mit 5VA:230V= 21 mA schalten! Egal ob dann 16 A fliesen
Edit: warum habe ich wohl auf Feldfreischalter verwiesen?

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 27 Jun 2013  0:29 ]

@Deichamsel
Ja, ich hatte die Gleichrichter liegen.
Und acht 3 A Dioden nehmen ja auch etwas mehr Platz ein als zwei
Brückengleichrichter.

Vielleicht reichen auch sechs antiparallele Dioden und
für das SSR eine Einweggleichrichtung mit ausreichendem C
zur Glättung.


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mfg
Rasender Roland

Hallo Bernd,

die zu geringe Last des Masters ist hier nicht das Problem. Das Problem ist, dass der Verbrauch beim Ein- und Ausschalten kurzzeitig mehrmals unter die Abschaltschwelle fällt.

Einen Feldfreischalter kannte ich bis gerade eben nicht. Mir ist auch noch nicht ganz klar, wie das Teil arbeitet. Ich habe mal die Anleitung eines FR12.1-230 von Eltako (http://www.eltako.com/fileadmin/dow.....h.pdf) überflogen.
Das Teil arbeitet selbst auch mit einer Zeitverzögerung. Außerdem sind mitunter Grundlastelemente erforderlich. D.h., dass das Ding auch nicht zuverlässig den Betriebszustand jedes Mastergeräts erkennt.
Geräte aus dem Bereich der Unterhaltungselektronik werden sogar ausdrücklich erwähnt.


Die MS-Leisten, die ich kenne, erlauben für den Masteranschluss keine Geräte mit 3,7 kVA. Meine MS-Leiste erlaubt maximal 550W, bzw 2,5A, laut Aufdruck. Das sollte auch reichen
Ich sehe aber auch grundsätzlich kein Problem dabei den Strombereich ordentlich zu erkennen. Die Dioden begrenzen den Spannungsabfall und damit auch die Verlustleistung und der parallele Widerstand reduziert die Empfindlichkeit.
So habe ich es auch in einer anderen Schaltung gefunden. s.A.