Halogen-Trafo Im Unterforum Elektroinstallation - Beschreibung: Alles über Installation
Achtung immer VDE beachten !!
Autor |
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BID = 871032
heinetz1 Gerade angekommen
Beiträge: 15
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Hallo Forum,
ich habe in meiner Küche so ein Set aus 3 Halogenunterbaulampen von Ikea. Das Set ist komplett mit Trafo, Schalter und Netzstecker. Den Netzstecker hatte ich ehemals abgeschnitten und einfach mittels Lüsterklemme direkt an eine Stromleitung geklemmt, die über Putz verlegt ist und zu einer Steckdose führt. Das Ganze funktionierte so seit etwa 5 Jahren bis es vor kurzer Zeit vollkommen unvermittelt ausfiel. Das einzige, was ich zum messen habe, ist ein Phasenprüfer. Den habe ich dann mal an alle 4 Klemmen (2 X 220Volt Eingang, 2 X 12Volt Ausgang) des Trafo gehalten.
Alle 4 leuchten (!?). Dass die beiden 12V-Klemmen leuchten, bzw. eher glimmen finde ich weniger erstaunlich, weil der Phasenprüfer ja nicht für 12V gedacht ist, aber dass, wenn der Trafo angeschlossen ist auch die beiden 220V-Klemmen leuchten finde ich doch arg komisch und ich würde denken, da müsste sofort ne Sicherung herausspringen.
Jedenfalls habe ich mir gedacht, der Sch...-Ikea-Trafo ist kaputt und deshalb leuchten beide Lampen. Nun habe ich mir Ersatz bestellt, eingebaut. Nachdem's dann immernoch nicht funktionierte, habe ich wieder den Phasenprüfer rausgeholt und wieder gemessen. Mit dem selben Ergebnis.
Kann das jemand aus der Ferne deuten?
besten dank für Tipps und
beste gruesse,
heinetz
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BID = 871037
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12734 Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| Alle 4 leuchten (!?). Dass die beiden 12V-Klemmen leuchten, bzw. eher glimmen finde ich weniger erstaunlich, weil der Phasenprüfer ja nicht für 12V gedacht ist, aber dass, wenn der Trafo angeschlossen ist auch die beiden 220V-Klemmen leuchten finde ich doch arg komisch und ich würde denken, da müsste sofort ne Sicherung herausspringen. | Die Dinger heißen nicht umsonst Lügenstift.
Im übrigen sind es 230V (Nennspannung).
Zitat :
| Kann das jemand aus der Ferne deuten? | Eher nicht...
Edit:...wobei, könnte ein unterbrochener Neutralleiter sein.
Dies wiederum könnte an deinem Lüsterklemmen-Konstrukt liegen.
Dann würde es auch erklären, warum der "Phasenprüfer" an beiden Seiten Spannung "misst".
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 28 Jan 2013 23:41 ] |
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BID = 871043
Kleinspannung Urgestein
Beiträge: 13359 Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Zitat :
Offroad GTI hat am 28 Jan 2013 23:38 geschrieben :
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wobei, könnte ein unterbrochener Neutralleiter sein.
Dies wiederum könnte an deinem Lüsterklemmen-Konstrukt liegen.
Dann würde es auch erklären, warum der "Phasenprüfer" an beiden Seiten Spannung "misst".
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genau!
Er soll mal sein "Konstrukt" überprüfen,ich wette auch,das da nicht mehr "beide Pole der Stromspannung" dort anliegen wo sie hin sollten...
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)
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BID = 871082
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Genau!
Dazu brauchst Du entweder einen Fachmann oder zumindest einen zweipoligen Spannungssucher ("DUSPOL").
Vorsicht!
Der Fehler KANN auch an der speisenden Steckdose bzw. davor sitzen. Je nach Netzform kann das dann hochgradig lebensgefährlich sein (es könnten die Schutzkontakte unter Spannung stehen!).
Halte Deinen Lügenstift also mal an die Schutzkontakte jener Steckdose (aber OHNE diese zu berühren, auch nicht vorher oder nachher!).
Anzeige?
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 871095
fuchsi Schreibmaschine
Beiträge: 1704
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Zitat :
| Den Netzstecker hatte ich ehemals abgeschnitten und einfach mittels Lüsterklemme direkt an eine Stromleitung geklemmt, die über Putz verlegt ist und zu einer Steckdose führt. |
Das es hier bisher keinem die Krausbirne aufgestellt hat, wundert mich doch etwas.
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BID = 871100
heinetz1 Gerade angekommen
Beiträge: 15
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Wenn du damit meinst, dass mich noch niemand ermahnt hat, wie gefährlich das ist und dass ich soetwas nieniewieder tun soll und sofort einen Fachmann beauftragen und/oder mein Testament schreiben soll, muss ich sagen, das wundert mich auch, denn damit hätte ich fest gerechnet.
Allein dafür mal recht herzlichen Dank!
a) In dem Kabel zu meiner Steckdose verlaufen 3 Leitungen (braun, blau, gelbgrün).
b) In dem Kabel vom Eurostecker zum Verbaucher verlaufen 2 Leitungen.
Zu meinem "Lüsterklemmenkonstrukt":
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Wenn man die 3 (a) Leitungen verfolgt sieht man, dass eine davon am Schutzkontakt der Setckdose endet,
also nicht mit den 2 Leitungen (b) verbunden ist. Wenn man darüber hinaus in Betracht zieht, dass der Eurostecker wahllos gedreht werden kann, kann man nicht sehr viel dabei falsch anschliessen, wenn man
die Verbindung Stecker/Steckdose gegen eine Lüsterklemme austauscht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Verbindung ohne mechanische Einwirkung einem allein altersbedingten Verschleiss ausgesetzt ist.
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BID = 871102
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12734 Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| dass diese Verbindung ohne mechanische Einwirkung einem allein altersbedingten Verschleiss ausgesetzt ist. |
Doch, ist sie, denn Kupfer fließt, weshalb Schraubverbindungen regelmäßig nachgezogen werden müssen (aber wiederum nicht zu fest), sonst kannst du das Kupfer auch zerdrücken.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 871119
Bert! Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Hi heinetz1!
Wie die anderen schon sagten..
besorg dir erstmal ein richtiges Messgerät!
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BID = 871120
Mr.Ed Moderator
Beiträge: 36175 Wohnort: Recklinghausen
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Zitat :
| Wenn man die 3 (a) Leitungen verfolgt sieht man, dass eine davon am Schutzkontakt der Setckdose endet, |
Nein, dazu bräuchte man ja Bilder.
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-=MR.ED=-
Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.
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BID = 871123
Murray Inventar
Beiträge: 4836
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Wo ist überhaupt der Schalter?
Wenn der "falsch" angeschlossen und geöffnet ist passiert das gleiche.
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BID = 871131
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Mach er folgenden Test:
Schließe an der Steckdose ein beliebiges ANDERES Gerät an, welches aber AUCH NUR einen Eurostecker (oder Konturenstecker, z.B. Fön) besitzt.
Dabei wieder NICHT die Schutzkontakte der Steckdose berühren.
Funktioniert das Gerät?
Zur Nomenklatur:
Nicht
Zitat :
| In dem Kabel zu meiner Steckdose verlaufen 3 Leitungen (braun, blau, gelbgrün) |
sondern:
Die Leitung zu meiner Steckdose besitzt 3 Adern (braun, blau, gelbgrün).
Im Haus hats nur Leitungen. Kabel liegen in der Erde.
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 871224
heinetz1 Gerade angekommen
Beiträge: 15
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Zitat :
| Die Leitung zu meiner Steckdose besitzt 3 Adern (braun, blau, gelbgrün).
Im Haus hats nur Leitungen. Kabel liegen in der Erde. |
Prima, jetzt hat er was gelernt (ganz ohne Ironie)
Im Anhang nun endlich mal zwei Fotos (hätte ich auch früher drauf kommen können) von meinem Lüsterklemmenkonstrukt. Ein paar Anmerkungen zum Tatbestand:
1. Die Lüsterklemme hatte ich damals sicherheitshalber in gaaanz viel Silikon eingepackt und das habe ich auch nicht abgepopelt, weil ich mir nicht vorstellen kann, was sich darin in 4 Jahren verändert haben könnte.
2. Der Schalter in der (na?) Leitung zwischen Lüsterklemme und Trafo war beim Kauf schon in der Leitung und man kann ihn nicht aufschrauben, sondern nur aufbrechen. Von daher habe ich den auch in Ruhe gelassen.
Nun nochmal zu den Phänomenen:
3. Den Lügendetekor hatte ich direkt an die Klemmen am Trafo (230V Eingang) gehalten. Hier hatte er je nach Stellung des Schalters an einer bzw. zwei Klemmen geleuchtet aber (!) ...
4. ... nach Trennen dieser Verbindung je nach Stellung des Schalters nur an dem einen bzw. an keinem Kabel ... ahääm der Ader
5. An der Steckdose, die auf dem Bild zu sehen ist, auch nur erwartungsgemäss in einem Loch (?)
Weil ich den ganzen Quatsch nicht glauben konnte, habe ich alles nochmal ab-(bis auf Lüsterklemme und Schalter) und wieder aufgebaut und einen anderen abgeschnittenen Eurostecker mit einem Stück Leitung an den Trafo angeschlossen und den Stecker in die Steckdose gesteckt. Die Lampe ging und der Phasenprüfer leuchtete nur an einer Klemme. Als Gegenprobe habe ich dann wieder mein Lüsterklemmenkonstrukt angeklemmt ... und auch das geht nun. Es leuchten ordnungsgemäss nur der Phasenprüfer an einer Klemme und die Lampe.
Vielen Dank für's Zuhören und Befassen mit meinem Problem. Ausdrücklich auch nochmal dafür, mir keine Ratschläge zu geben, die mich in der Sache nicht weiterbringen. Ich hab keine Ahnung, warum es zuerst nicht und dafür nun aber schon geht. Aber so ist es ja häufig genug. Debugging bedeutet Fehlerquellen ausschliessen, bis alles funktioniert und dann der Reihe nach wieder einbauen, bis es nicht mehr geht. Wenn's dann trotz aller Fehlerquellen geht, bleibt einem nichts als sich damit zu begnügen.
schönen Abend,
heinetz
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