Hallo,
gemessen habe ich es an der Unterverteilung die ich mir gebaut habe, also der 12V Bus an dem die + leitung angeklemmt ist.

Das Ladegerät ist ein Ladomat 1224 H-NAW-50 mit 50A Ladestrom max.
mit Impulsladeverfahren

grüße

Zitat :

Unterverteilung die ich mir gebaut habe,

Vermutlich liegt der Fehler eher in einer ungünstigen Leiterführung dort.
Außerdem könnte das Oszillogramm durch eine Masseschleife bei der Versorgung des Hameg verfälscht sein, denn der wird hier ja wohl aus einem Wechselrichter betrieben.
Überhaupt ist das Oszillogramm nicht korrekt aufgenommen, denn da sind zwei Kurven übereinander geschrieben. In Wirklichkeit sind das 25Hz.

Hallo,

nein das Fahrzeug wird mit 230V eingespeist und nicht über ein Wechselrichter betrieben... Es liegt zu hundert Prozent an dem getakteten Ladegerät, denn wenn ich es ausschalte und nur über Batteriebetrieb versorge, ist die Spannung stabil :/

Grüße

Du solltest Perl mit Deinem Halbwissen nicht so leichtfertig widersprechen!
In den allermeisten Fällen hat er, wie sich am Ende rausstellt immer Recht.
Ich befürchte, dass dein "Getaktetes" Ladegerät kein getaktetes im Sinne eines Schaltnetzteiles ist sondern bei erreichen einer bestimmten Ladeschwelle einfach Halbwellen mittels eines gesteuerten Gleichrichters weglässt. Das würde die fehlenden Halbwellen erklären.


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Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche die Binärtechnik verstehen und die anderen.

Ich bin auch dankbar für den Hinweis, aber Halbwissen? Die Ursache ist klar. Ladegerät mit Impulsladeverfahren erzeugt hier "Impulse" die mein Licht zum flackern bringen... das ist ne klare Feststellung und kein Halbwissen

Das LG arbeitet mit Impulsladeverfahren, je mehr Last desto mehr Impulse pro Sekunde, da bei voller Batterie jedoch die Frequenz der Impulse relativ gering ist, werden diese durch das flackern des Lichtes sichtbar...

Frage: Gibt es eine Möglichkeit eine Elektronik vor dem Verbraucher, in diesem Fall das 12V Licht, zu schalten um eine Spannungsstabilisierung oder glättung zu erreichen... Spannungsregler wären in diesem Fall zu teuer, da Verbraucher ca. 200W hat.
danke

Grüße

Zitat : Chris2302 hat am 26 Nov 2012 09:33 geschrieben :

... Die Ursache ist klar. Ladegerät mit Impulsladeverfahren erzeugt hier "Impulse" die mein Licht zum flackern bringen... das ist ne klare Feststellung und kein Halbwissen ...

Das heißt aber noch lange nicht, dass Du die Zusammenhänge verstanden hast. Also doch Halbwissen.

Das mit der Leitungsführung war auch mein erster Gedanke. Der beste "Kondensator" den Du für die Glättung bekommen kannst, ist der Akku selbst. Wenn das Ladegerät mit ungünstiger Leitungsführung angeklemmt ist, flackert's eben mehr. Ganz wird man das Flackern bei einem so kräftigen Ladegerät mit Pulspaket-Regelung (nehme ich mal an) nicht wegbekommen. Aber man kann es gegebenenfalls minimieren. Ladegerät und Leuchten sollten nicht am selben Leitungsstrang hängen, sondern separat zum Akku gehen.

Die dümmste Leitungsführung wäre vom Akku zum Verteiler mit einer zu schwachen Leitung und dort sowohl Leuchten, als auch Ladegerät abgehend.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Zitat : Chris2302 hat am 26 Nov 2012 09:33 geschrieben :

Frage: Gibt es eine Möglichkeit eine Elektronik vor dem Verbraucher, in diesem Fall das 12V Licht, zu schalten um eine Spannungsstabilisierung oder glättung zu erreichen... Spannungsregler wären in diesem Fall zu teuer, da Verbraucher ca. 200W hat. danke Grüße

Der erste Gedanke wäre ja ein einfacher Dreibeinspannungsregler.
Aber leider haben die einfachen 7812 einen drop von 2 - 3V so dass die ausscheiden.
Du bräuchtest dann einen Spannungsregler wie z.B. diesen von Reichelt
oder einen Schaltreglerbaustein der die Ausgangsspannung bei Abweichung nach unten und oben konstant hält.

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So, ich habe mir mal die Bedienungsanleitung des Ladomats angesehen.

Zunächst noch etwas zu den Oszillogrammen:
Die Pulse in 10 ms Abstand machen nicht das Flackern. Das sind die ganz normalen Kuppen der Netzfrequenz hinter dem Gleichrichter, wie sie bei jedem konventionellen Netzteil am Siebelko zu sehen sind. Viel interessanter ist das Verhältnis Pulse/nicht-Pulse bzw. an/aus. Daraus ergibt sich der Spannungshub, der das Flackern macht. Um das zu sehen hätte man das Oszillogramm mit einer ganz anderen Auflösung sehen müssen. Diese Pulse würde man eher im Radio als Netzbrumm hören. Selbst, wenn es Dir gelänge die Pulse zu glätten, würde das nichts am Flackern ändern, weil das in einem ganz anderen Zeitfenster stattfindet.

In der Anleitung wird von einer Ladehysterese gefaselt. Leider schweigt man sich darüber aus, wie groß diese ist.

Ich würde mal beim Hersteller nach dieser Hysterese fragen und ob es auch eine zeitabhängige Geschichte gibt.

Und vor allem: Leitungsführung prüfen. Ladegerät und Akku kurz und niederohmig miteinander verbinden.

Ach übrigens:
Falls Dein Wohnmobil korrekt angeschlossen ist, kann es bei der Messung mit dem Hameg knallen. Fahrzeugmasse und PE sollten miteinander verbunden sein. Beim Oszi sind PE und die Masseklemmen am Tastkopf ebenfalls verbunden.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 27 Nov 2012  7:02 ]

Hallo,

erstmal danke an alle für die Antworten...

Jetzt wird mir einiges klar

Ich habe nochmal ein Bild hochgeladen und es beschriftet.
Kurze Erklärung dazu:
Im Schaltschrank innen befindet sich ein Board, an dem man den Ladestrom, den entnommenen Strom über den Bus, sowie die Spannung überwachen kann.
Man hat hier die Möglichkeit das Ladegerät auf die Batterie zuzuschalten und die Batterie (und Ladegerät) auf den Bus.

Blöd ist eben, dass der Leitungsweg vom LG zur Batterie größer ist, als der zum Bus. So wird also die Batterie auch gar nicht wirklich als Puffer (in dem Fall die gewünschte Glättung) genutzt.

Mist, was mache ich jetzt? die Lampen haben eine Gesamtleistung von 155W... Vielleicht werde ich mit einem DC/DC Wandler das ganze in den Griff kriegen, weil umbauen ist praktisch unmöglich

Die Leitungsquerschnitte betragen überall 16mm²

PE ist mit Fahrzeugmasse verbunden

Grüße

Glaubt ihr das ein DC/DC Wandler abhilfe schafft?

http://www.conrad.de/ce/ProductDeta.....53856

oder eher ein Powercap (Kondensator aus dem CarHifi Bereich) mit 2 Farad

http://www.conrad.de/ce/de/product/.....l=005

Grüße

Hallo, scheinbar möchte mir keiner mehr Antworten...

Abschließend möchte ich sagen, das es mit einem Powercap Kondensator nicht zufriedenstellend funktioniert hat.

Jedoch konnte ein DC/DC Konverter Abhilfe schaffen, sodass es jetzt nicht mehr flackert


Danke
Grüße &closed!

Zitat : Chris2302 hat am  3 Dez 2012 14:07 geschrieben :

[...[ das es mit einem Powercap Kondensator nicht zufriedenstellend funktioniert hat.

Und wenn man dem eine etwas Größere Spule vorschaltet, so dass man einen klassischen L-C-Tiefpass erhält?
(Bzw. wie groß ist der Innenwiderstand von dem Powercap?)

Wenn der DC/DC-Wandler mal abraucht würde ich es auf obige Art probieren.

@chris2303,

Du hättest Dir besser ein Schaltnetzteil 230V > 12V und ein Umschaltrelais geholt, bei Netzbetrieb werden die Verbraucher aus dem Schaltnetzteil versorgt, bei Batteriebetrieb direkt aus der Batterie.

Deinen DC/DC Konverter würde ich bei Batteriebetrieb abschalten sonst verbrätst Du unnötig Leistung.

Gruß,
Elmar