Hi, erst mal danke für die Antwort.

Das bedeutet also, dass der Strom, der durch den Fototransistor fließt, bei gleicher Bestrahlung praktisch immer der gleiche ist. Egal, welchen Wert die Spannung hat (außer bei außerordentlich großen/kleinen).

Dann ist es wohl eine gute Idee, wenn ich zuerst mal einen 10kΩ-Widerstand verwende. Als Versorgungsspannung dann aber nicht direkt die vollen 5V, sondern erst mal kleinere, um zu sehen, ob der Widerstand auch wirklich zur Beleuchtung passt.

Ich gehe davon aus, dass die Fototransistoren für meine Zwecke ausreichen – es geht nicht wirklich um eine präzise Messung, sondern darum, ein einfaches Signal zu erkennen.


Die Schaltung mit den drei Transistoren sollte aber funktionieren?

Zitat :

Dann ist es wohl eine gute Idee, wenn ich zuerst mal einen 10kΩ-Widerstand verwende. Als Versorgungsspannung dann aber nicht direkt die vollen 5V, sondern erst mal kleinere, um zu sehen, ob der Widerstand auch wirklich zur Beleuchtung passt.

Du kannst ruhig die vollen 5V nehmen.
Der Strom wird ja sowohl durch die Beleuchtung als auch durch den Widerstand begrenzt.
Einfacher als diverse Festwiderstände auszuprobieren geht es mit einem einstellbaren Widerstand (fälschlicherweise meist Poti genannt) mit einem Widerstandswert von z.B. 50kOhm oder 20kOhm.
Wenn du noch einen Festwiderstand von 330 Ohm in diesen Stromkreis einfügst, ist es selbst mit bösem Willen nicht möglich die zulässigen 15mA zu überschreiten.

Generell stellt sich aber die Frage, ob ein linearer Sensor zweckmäßig ist.
In der Natur vorkommende Helligkeiten schwanken über einen extrem großen Bereich, und da ist ein linearer Sensor mit 10 Bit Auflösung schnell überfordert.

P.S.:

Zitat :

Die Schaltung mit den drei Transistoren sollte aber funktionieren?

Ja, du erhältst das Summensignal.
Es ist also egal, ob jeder Transistor mit der Intensität 1 bestrahlt wird, oder nur einer mit der Intensität 3.
Auch alle anderen Kombinationen mit der Summe 3 ergeben am Meßwiderstand die gleiche Spannung.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 29 Okt 2012  1:33 ]

Gut, dankeschön.
Es geht mir dabei auch nicht darum, konkrete Werte zu messen, sondern zu unterscheiden zwischen normalem Tageslicht und zusätzlichem IR-Licht von einer Diode.

Zitat :

unterscheiden zwischen normalem Tageslicht und zusätzlichem IR-Licht von einer Diode.

Wenn der Unterschied nur gering ist, kann es die Störsicherheit verbessern, wenn man die Lichtquelle moduliert. Wenn man die IR-LED also ein- und ausschaltet und die zugehörigen Messwerte voneinander subtrahiert.

Dabei beachten, dass Fototransistoren relativ lahm reagieren!
Du solltest also zwischen dem Schalten der LED und dem Starten des ADC vielleicht 100µs verstreichen lassen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 31 Okt 2012 17:26 ]

Ja, modulieren werde ich auf jeden Fall. Ich werde zuerst versuchen, vier einfache Signale mit PWM zu unterscheiden und, wenn möglich, das dann zu einer richtigen Datenübertragung erweitern. ("Echte" IR-Receiver möchte ich dabei wegen des Preises umgehen.)

Auslesen werde ich dabei wohl nicht viel öfter als alle 300µs (wahrscheinlich deutlich seltener) – schon allein, weil der Mikrocontroller nicht viel mehr hergeben wird, wenn der noch ein paar andere Aufgaben bekommt.

Zitat :

Auslesen werde ich dabei wohl nicht viel öfter als alle 300µs

Der Auslesezeitpunkt ist nicht entscheidend, sondern wann du den ADC in Bezug auf die Ein-/Ausschaltung der LED startest.
Der nimmt dann nämlich sofort, während vielleicht 1µs, einen Spannungswert, speichert ihn und analysiert ihn anschliessend während der Wandlungszeit von typisch 15µs.
Anschliessend erscheint das Ergebnis dann im Ausgaberegister. Dort kannst du es auch noch nach einer halben Stunde abholen.

Nur - wenn die Probenahme erfolgt, während sich die Signalspannung noch nicht eingestellt hat, dann ist das Ergebnis eben fehlerhaft.


P.S.:

Zitat :

Ich werde zuerst versuchen, vier einfache Signale mit PWM zu unterscheiden und, wenn möglich, das dann zu einer richtigen Datenübertragung erweitern. ("Echte" IR-Receiver möchte ich dabei wegen des Preises umgehen.)

Ich fürchte, dabei bist du auf dem Holzweg!
Sowohl was die Kosten angeht, als auch die Technik.
Schreib doch einmal, was das Ganze soll.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  1 Nov 2012 14:45 ]

Ja, das stimmt. Tut mir Leid, ich habe vergessen zu erwähnen, dass zwischen Ein- und Ausschalten des Signals immer mindestens 600µs vergehen. Wenn also wenigstens alle – ich sag mal – 450µs ausgelesen wird, habe ich immer zumindest einen Wert, der passt und mit dem ich dann arbeiten kann.


Mein Ziel, das zugegeben sehr ambitioniert ist für ein erstes Projekt, ist es, ein eigenes Laser-Tag-System zu basteln.
Der Lichtstrahl, der den "Schuss" simuliert, soll dabei nicht sehr groß gefächert sein (ø5cm), damit man auch wirklich noch zielen muss.
Um dann aber echte Treffer zu registrieren, sind recht viele Sensoren (ich vermute es werden um die 20) für jeden Mitspieler nötig.
Ich meine, der Preis für die fertigen Receiver liegt bei ca. 1,50€, wogegen die etwa 0,30€ für die Phototransistoren einen großen Unterschied ausmachen würden.

Zitat :

ein eigenes Laser-Tag-System zu basteln.

Schön ausgetrickts, da wird perl aber gar nicht begeistert sein





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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Warum das?

Wenn es das ist, was ich vermute, rennen da Leute mit futuristischen Weltraumpistolen herum, aus denen ein Infrarotimpuls kommt.
Als ich Kind war, haben wir Cowboy und Indianer oder Verbrecher und Gendarm gespielt. Als junger Jugendlicher konnte ich schon einfache Schaltpläne lesen sowie diese Schaltungen als Drahtigel oder auf Punktraster aufbauen. Damals bauten wir uns ein pistolenähnliches Gebilde aus einer alten Taschenlampe, einem dickeren Elko und einem Kippschalter. Beim Betätigen des Schalters wurde der Elko über die Glühlampe entladen, gab einen kurzen Lichtimpuls aus der Taschenlampe.
Als Ziel nahm ich einen LDR, für heutige Zeiten ein recht träger Empfänger. Wurde dieser durch den Lichtimpuls getroffen, wurde damit ein einfaches RS-FLipflop gesetzt. War eher wenig Fremdlicht vorhanden, funktionierte das über einige Meter.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Zitat :

meine, der Preis für die fertigen Receiver liegt bei ca. 1,50€, wogegen die etwa 0,30€ für die Phototransistoren einen großen Unterschied ausmachen würden.

Das wird wohl nicht funktionieren, weil die Laser mit 36kHz oder so moduliert sein werden, damit eine ausreichende Störsicherheit erzielt wird.
Sonst bringt nämlich schon direkte Sonneneinstrahlung eine Leistungsdichte wie ein Laserpointer in kurzem Abstand.
Deshalb muß man etwas gegen dieses Fremdlicht unternehmen.
Eine Maßnahme ist es den Kunststoff des Sensors so einzufärben, daß er nur das IR-Licht des Lasers durchlässt, eine weitere das Laserlicht zu modulieren und auf der Empfängerseite nur den Wechselstromanteil zu verstärken.
Für die dabei gebräuchlichen Frequenzen reagiert ein Phototransistor übrigens zu langsam. Man benutzt eine Photodiode und danach ziemlich viel Verstärkung mit einem Transimpedanzverstärker.
Des weitzeren ein Filter, das nur die richtige Modulationsfrequenz durchlässt und danach wird die selektiv verstärkte wechselspannung gleichgerichtet und einem Impulsformer zugeführt.
Das alles ist ein dem fertigen Empfänger-IC enthalten und unter diesen Gesichtspunkten ist es vielleicht doch nicht so teuer.
Im Übrigen sind die fertigen Empfänger auch deutlich billiger, wenn man sie nicht in der Apotheke kauft: http://www.reichelt.de/Fotodioden-e.....&
http://www.ebay.de/itm/5Pcs-IR-Rece.....ab1f1


Vorab solltest du aber klären, welche Modulationsfequenz bei den Fertiggeräten gebräuchlich ist, sonst spielst du allein.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  6 Nov 2012  5:19 ]

(Nur damit jeder weiß was gemeint ist: dl2jas hat das ganz treffend beschrieben, was ich basteln will. Der Laser steckt da nur in der Bezeichnung – "geschossen" wird mit gebündeltem Infrarotlicht bei einem Durchmesser von vielleicht 5cm. Gefährlich wird da also nichts.)

Dass es die IR-Receiver so günstig gibt, hab ich bisher nicht gesehen. Das ändert natürlich vieles.

Eine Frage habe ich zu denen bei Reichelt:
Die Abbildung 12 im Datenblatt (Seite 4) verstehe ich so:
Wenn Licht mit der Intensität 1 etwa im 70°-Winkel zur Mittelachse einfällt, wird es genauso stark registriert wie Licht, das mit der Intensität 0,35 frontal auftrifft.
Stimmt das so?
Es ist nämlich wichtig, dass die das Signal aus möglichst großen Winkeln noch erkennen.

Bei der Übertragung werde ich mich an das Protokoll von MilesTag halten, das soweit ich weiß sehr weit verbreitet ist. (http://www.lasertagparts.com/mtformat-2.htm). Als Trägerfrequenz sind 40KHz dann also genau passend.